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[杂项|Miscellany] (写给XIII和所有硬核科幻迷们) 一个伪学术主义者对时空旅行的完美分析

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发表于 2009-4-10 14:16:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 魔索布莱城 于 2009-4-10 16:07 编辑

这两天对着时空旅行这个问题脸都绷得跟柿子一样像亚里士多德一样用力思考着~~~头壳都想疼了,趁机巧克力.......
喂,这不代表偶很久没动脑了!!!! 尽管标题有zhuangablity之嫌吧...(吐槽).

开始只是为了认真回复,后来居然弄了份类似报告论文的东西出来了.....囧rz。。啊啊啊....

如果其中的观点对您起到帮助作用,我会很高兴~ 顺便注明下,(本文原创,转载请注明作者来源
--------------------------



其实当天晚上就看到了XIII的回帖,这次偶没有再贸然犯2,私下反复琢磨了好久才来谈谈自己一点的浅见。

查了很多关于时空旅行的资料,包括霍金的多重世界理论,从遵循守序合理让自己心安的本能下(借用您最早的那句评价),我觉得量子力学的平行世界理论大概只是数学家们抛给集体中毒的科幻迷们一剂强效致幻剂而已,一个疯狂大胆的数学游戏,从逻辑上钻了个理论的空子,创造出一个异想天开的假设可能。当然,我也无法否认沉溺游戏的也可能是神们自己。

冒出这种看着挺装B的言论可能偶在板砖活埋之前就已经被秒杀了。如果不是霍金死死团的极左干部或来自平行世界的阁下,稍微感兴趣的朋友还请继续看下个人的一些小看法。

先感谢下13大人(怎么总觉得是在叫樱井孝宏= =),仔细拜读完您介绍的这段学术理论其实已经学习很多了。后来我自己再去反复看了下虫洞理论和多重世界理论,收获很大而且觉得十分有趣^^


1. 首先说起虫洞理论。虫洞既然可以看成打通苹果表面两个二维平面间的三维途径,就是说虫洞理论的根基是多维空间理论,并且是建立在广义相对论的时空弯曲上的。提到虫洞,马上转换成科幻剧术语就是超时空的物质传送通道。插个花边,说到最早产生理论上的虫洞史瓦西喉就是克莱因瓶的模样,想起Futurama中有出现过克莱因瓶的恶搞桥段~~西西~~

(上图是克莱因瓶,下图是莫比斯环)

虫洞是科幻梦境中的香格里拉,只是看着关于它理论存在的分析都相当激动。然而无论是实验还是理论,虫洞都几乎做到了完美的不可能。虽然20世纪50年代惠勒等人研究证实了它的莫测一现,最未知的一点以及最具科幻惊悚色彩的——虫洞打开的时间十分短,仅仅是几个普朗克时间。在如此短的“寿命”中,即使是光也不可能走完虫洞的一半旅途,而在半路由于虫洞的消失而在整个时空中消失,成为真正的四维时空组旅行者。


既然大自然保留了虫洞存在的可能性但人类禁行,
那么即使只是鼓舞性质的,或者我们可以把多维空间的存在的可能性从理论层面很大程度提升到现实意义上了?!




2. 下面说到的是平行世界假设,它来自量子力学理论的支持。不过根据前面所言,对平行世界理论的我保留下质疑。


根据13大人介绍的自洽理论,那么祖父/弑母悖论是一个典型的不自洽现象,就是说不存在发生的可能。因为活塞自阻,直接挡下了发生原因。那我假设时空旅者返回并没有杀害自己的祖先,而是像自洽运动只是轻轻磕了一下原因活塞,原因活塞减缓滑速但仍然滑过去了一样,时空旅者返回只是暂时做了一件微不足道但改变其他历史轨迹的小事,并没有极端暴力杀掉祖先来赤果果的挑战因果律,此时暂且可以看作事件可发生。


按我自己之前对时间线的解释,时空旅行是单程线是严格遵守历史因果律的。改变历史意味着抹煞掉已经发生的未来这种可能。其实只要是时空旅行改变历史从结果意义上都是不自洽的,因为除非在微小的概率下旅者仍在未来从事了时空旅行这件事(但根据蝴蝶效应这种可能又是微乎其微的)。在严格尊敬历史的逻辑和物质世界,只有根据爱因斯坦的理论,重返时空可能存在的前提是你只能做个绝对的历史旁观者。

不过科幻的本性都爱好个践踏禁律玩玩悖论娱众。经典科幻作品就不多说了,只要大家返回飞翔首页下拉一串科幻剧版块名目就心知肚明了。有点特殊印象的是一个英剧<journey men>,大意说的就是男主以记者调查和调校历史轨迹为藉口不断回到过去改变历史。整部剧弄的逻辑悖论一大堆没法自圆最后还是出动了此类作品一贯的情感杀手锏了事。比较新奇难得的设定在于男女主人公都是时间旅者,不同的是男人可以回到过去,女人可以来到未来。两人在一个都不属于自己的时间内遇到彼此并成为命中真爱,真是煽情又悲伤的故事。而自己无法控制自己的时空旅行似乎又有点像他们自身就有一个虫洞属性。

根据霍金的平行世界理论,如果存在时空旅行,那么在时空旅者回到过去改变历史的那一时刻时间线就发生了分叉,此时就会产生平行世界。这个理论可以作为时空旅行改变历史的合理解释。再次根据Fry的"祖父悖论"分析下。 见图



如图,当Fry的时间生命线返回祖父时代与之并行,并对祖父命运产生了其他的影响(红色箭头),祖父生命线发生偏移和分叉,转生出新的祖父生命线2,此时他的个体生命时间和宇宙历史时间都发生了改变,在此基础上可以建立出新的时间坐标系2,那么这个新的时间坐标系可以视作一个干预型平行空间的时间坐标,两个空间相交于Fry回到过去做"小事”的发生瞬间的时空切面。可是祖父命运的相交切面发生转变应该是瞬间的事,此时Fry应该是和祖父一起发生了平行时空的转变。如果我没有理解错的话,那么大胆推理当Fry逗留过去的旅行结束返航回3000年未来时,他回到的有可能是平行世界中的3000年未来。


平行世界理论似乎能够从另一思维解释时空旅行改变历史的逻辑悖论。但疑问和悖论依然很多。按此理论,干预型平行世界之间是有一条降维通道连接两个空间,但实际在干预宇宙间这条相切很难找到,特别是在超过二维以上,维度越高干预力影响越趋无,相切这个简单几何解释过来的意义就是两个世界之间的影响力。 Fry回到过去使祖父未来发展出了一个新的平行世界,而他自己后来的重返是在哪种意义上的呢?再次穿越时空到未来的可不一定是那条重返原来世界的切面途径吧。(不过粗想下从某种意义上来说,Fry在1999千禧年前夕掉进低温舱那一瞬间的时空是也许是神出鬼没的通向另一平行世界的途径捏。呼呼~~)


而且按照量子理论的维度空间的平行世界和投影效果,(或者根据构成世界的基本单位元不同,之间有无数个可能存在的平行空间——这个说法是种数学上的游戏,而且科学家已经证实此假设下的平行世界存在可能性相当微末,基本不不存在),平行世界是无数个可能的不否认为真存在空间,正是Creamcake之前举出的无数时间线存在性的说法来解释祖父悖论(蛋糕我终于知道你被虾米鬼迷心窍了!~~)。每一个不同可能的选择都会创造另一道时间发展的轨迹。

不过即使是平行世界的解释下,对祖父悖论的理解依然不变。杀掉祖父在这个世界层面就意味着Fry直接over,而在另一个平行世界中也可能他祖父还活着,他也活着,平行世界理论对祖父悖论这集的唯一可能解释是Fry返回的时空不是他自己的,而是另一个平行世界中的Fry的祖父,他杀掉祖父意味着杀掉某个平行世界中可能存在的Fry。因此杀掉祖父时Fry自己没事,这种解释倒也可行,不过它存在的可能性比祖母出墙来说还是微薄太多了。而且勉强提出悖论存在的可能形式意味着解构Futurama的救世主玩笑。

平行世界是个疯狂大胆的假设,霍金的多世界理论是以量子的不确定性为依据的。随着推进这种可能性,描绘出的世界面貌就越来越不可置信。大爆炸之前宇宙从一开始起就有无穷多个平行的世界,在宇宙的另一端存在和我们相似或相同却在做不同事的人。不过这个疯狂的可能性构想在科幻迷们中享有极高的声誉,支持者以热情丰富的想象力不断丰富它。

在Futurama中最典型的平行世界玩笑就是教授的悖论盒子这集(我的签名图)不过因为这种相似世界相距太遥远,貌似早就超过我们现在可测量的宇宙范围(哈勃体积),被Farnsworth教授转换成用一个盒子空间压缩了的世界。


平行世界是疯狂不可理喻的,因为明显不适合我们认知的物质世界理论。这种想法也带动起一股质疑世界本质的黑色解构主义邪典流派(电影方面就仁者见仁智者见智了,经典的一些cult电影在附上的参考文章中有提到)因为假设存在平行世界,那么如果想要穿越空间理论上的途径便是先顺着切面到达离你最近的平行空间,然后通过这个平行空间再从世界另一切面返回。
从概率统计角度看,如果任何可能性都有它们独立存在"平行世界"的几率,远远超越人类现有一切想象力的直接看成无限的巨大基数也能让这个概率统计弄出个真实存在的平行世界出来。因为概率统计本身就是人类面对未知宏观举起的一块主动承认自身局限力的小护身符而已。这块做工简易的护身符法力在对未知幽暗魔域的继续探索中还能用多久,也是个未知数呢。
从物质世界的哲学角度来看,如果存在平行空间那么必定会质疑自己存在本身,到底哪个我对这个世界来说才是真实的?没有相对性和辩证法,没有真实和虚伪,连维度量本身都失去参考,世界将陷入不可想象虚无混境。而且这个平行世界存在的可能太过飘渺,谁也不知道它到底是在哪个复杂综合的瞬间上出现的可能性,也许是三叶虫鹦鹉螺时期出现的?
平行世界最虚幻也是最唯心思想的核心是,这个平行世界是因为某个选择出现的另一种可能?那么这个平行世界产生仅仅是某个个体的意志体现,当时其他事物情况和原世界有无区别?(如果只依靠某个体的选择带来改变进化的可能,又见蝴蝶效应)或者在某个个体意志体现瞬间,其他事物也同时发生了自己另外的可能性?这个问题实在是太玄学了。

平行世界理论如果成立,那它将是唯心主义的终极胜利。

不过霍金提出这个的假设的前提是时间旅行是存在的(一个违反物质世界规律的时空旅行?或者说违反目前人类所能认知的物质世界规律的时空旅行?),而他也曾"把大自然禁止时间机器表述为一个能维护时间次序的“良序猜想”。他强调,这个猜想能“保证时间不会破坏历史”。" 由此看出霍金还是对人类已经认知的物质客观世界表现出心存敬畏的。但从这个词上也可窥见他最最疯狂的对宇宙真实面貌的一个假想——良序猜想


继续深入下去的思考就留给各位看客了。

关于平行世界的猜想其实非常发散思维,即使它只是无数存在的真实可能性之一,也许只是一个数学方程组上的有理解,甚至是无数无理解之一,平行世界理论都是一次人类对自身理解力本能的上限的突破,打开一扇有可能是真实面貌之一的天窗。


关于平行世界给我印象比较深的一个电影,是著名惊悚游戏改编的电影《寂静岭》。电影把空间分为里世界和表世界,里世界永远阴暗天空下灰,混乱可怖看似虚幻却隐藏着真实的本来面貌,表世界平和无扰阳光明媚看似真实却是一片无知之下的快乐。这两个世界就非常接近平行世界理论了,两个非常典型的干扰型平行空间。母亲驾车通过那个被诅咒的路牌和桥的时候相当于穿越两个世界的切面,但是再也找不到回去的路。不过这个设定其实还有一些多维世界重叠空间的性质。因为两个世界间一直有某种程度的联系,类似一个完整嵌套的多维空间,也不完全一样罢了。


3. 多维空间理论。其实虫洞现象就是基于这个理论。多维空间理论是我认为最有潜力继续探索下去的时空旅行途径。即使不是时空旅行,人类也可以在高维度空间这条路上探索宇宙万物的本质。而且多维空间非常神秘,理论方面和部分实验条件也支持,偶自己对它也抱有极大的兴趣和热情。

关于多维空间,大家可以自己找相关资料看下。应用多维空间理论也可以解释很多神秘现象,多维空间可以凭空出现,从更高维度的空间可以到达或影响低维空间。我觉得自己一定是受早年看过那本何夕写的科幻小说《六道众生》很深的影响。作者一口气建立了5个更高维度的交叠世界!很神奇~~ 另外回想到《守夜人》系列小说中的7层黄昏界设定,卢基杨年科一定是受了多维空间思想的影响。而且他在描写巡查队员们进入黄昏界的方法是"从地上寻找自己的影子进去",某种程度上假设更高的那一维度空间和影子的形成有关~~也不失为一种有趣的猜测。不过很多人相信第四维是存在的,并且某些人的"超能力现象"和"超自然现象"也许和感知更高维度空间有关。


4. 最后是一种我们已经在某种程度上能够实现的时空旅行。正如我之前所说,如果我们将时空旅行的实质看成自身时间运转小于历史时间流速,那么根据时间和运动速度的关系,通过时间膨胀效应就可以做到时空旅行。如果说相对论光速是上限,时空旅行的下限就是地球周期性自转和公转形成的地球时间,假设能够以突破光速离开地球旅行一段时间再重返,那么就能真正回到过去。不过真的能够突破光速的话就要重新修正爱因斯坦相对论了^^




如图所示,假如黄色的正比例斜线是正常时间流逝,其实只要在这条黄线之上都可以视为时间旅行,向上折一段的AQE假设QE段是以接近光速远离地球旅行一段时间,那么粉色的区域就是它所产生的时间旅行效应大小。

其实Fry冷冻1000年在某种程度上也可以看成极度延缓的时空旅行,延缓了自己的时间造成的时间势能是来到3000年的未来世界。

如果是相反的情况,"亚时光旅行",如在spanish fry这集中fry咖啡喝多了忽然变身超人,在时间的缝隙中超速运转自如的从火灾中把所有人都救了出来。这时他消耗的是自己的生命时间,获得了仿若身处异次元一般的超高速能力。紫色区域是他获得的速度势能,蓝色部分是他付出的生命代价。所以看来这种尝试只能关键时刻的极短的进行下,不然自己生命就真的变成朝花夕拾了。想起吸血鬼可以拥有这种超人的速度,反正他们也有不老不死的暗夜永生,本来都嫌自己活得长,经常用也无所谓了吧。

其实可以实现的一个方法,不用达到光速的境界,人类只要以第二宇宙速度去比地球时间缓慢的附近行星旅行一趟(比如火星)回来时就能看出效果。理论光速下,个体寿命时间消耗为零。


时空旅行还有不可避免的时间差,从严谨科学的角度看其实Futurama中的小毛病还是挺多的(不过没有这种夸大渲染的喜剧效果当然也不叫动画了嘛=__,=)。

偶短期思考的一些很基础的伪学术的观点和想法,继续厚着脸丢砖给有兴趣的朋友,要不自己玩没意思~~~嘻。 希望听听诸位的高见。再次感谢下XIII和Creamcake同学^^。。喵哈哈

参考文章:http://baike.baidu.com/view/1941.htm
            http://www.xslx.com/htm/kjwh/kxjs/2005-08-09-19082.htm
            http://www.bioon.com/popular/discovery/303245.shtml
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 楼主| 发表于 2009-4-10 14:28:45 | 显示全部楼层
毫不客气的精华。。。做了两天的羊驼状生物上下求索,脑袋疼外加加挠墙的思想精华...
嗷。。很久没出过重量贴了~
求围观   闪了歇着去了
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发表于 2009-4-10 15:16:24 | 显示全部楼层
同lz,平行世界和时间悖论的确是个禁不起推敲的理论,而多维宇宙就要更具可操作性。
ps:star trek TNG中有一集enterprise遇到一种二维生物,这种生物倾向于生活在时空裂缝(或黑洞?)中,可以说是多维理论的反向发展。

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 楼主| 发表于 2009-4-10 15:39:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 魔索布莱城 于 2009-4-10 15:45 编辑

啊! 看见星舰迷~~  推荐参加置顶贴的那个截图活动嘛
黑洞。。。貌似裂隙更像是虫洞那种的四维空间咩... 不过偶第一次听说二维生物的科幻例子~~   
二维出现在科幻中仅仅知道一个,是clamp原画的一个日本异世界RPG动画<魔法骑士>,里面有一个传说之泉是二维的一个空间入口,从侧面看是浮在空中的一条蓝线~~印象很深。嘻
好奇下如果他们以三维形态穿越一个四维空间看到二维生物,多难以想象!!

又想起futurama第二部电影中那个Yivo,生活在另一个宇宙中。Yivo无法在我们宇宙中呼吸,而我们宇宙中的机器人不能到YIvo的宇宙中,而且Yivo有我们宇宙没有的超硬物质。。 两个宇宙相切不相交,不知道那种情况应该怎么算。
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发表于 2009-4-10 16:33:09 | 显示全部楼层
Yivo也是编剧们拿平行宇宙开的一个玩笑吧。看来人们喜欢这个理论的人不少哦~~

《黑衣人2》的衣柜,算多维世界么?
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发表于 2009-4-10 18:19:03 | 显示全部楼层
当然不算是的了
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 楼主| 发表于 2009-4-10 18:38:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 魔索布莱城 于 2009-4-10 18:44 编辑

Yivo也算平行世界?嗯。。多重宇宙理论。。
好像听起来也过得去。。不过总觉得哪里有点奇怪
如果我们的宇宙不是唯一的,承认相邻还有其他类型的宇宙,那就是说承认多重宇宙理论是成立的,那我们是物质宇宙遵循物质连续和因果规律,别的宇宙是XX宇宙遵循xx规律的超宏观想法有似乎又是可行的。不过平行宇宙这种特例中的特例实在太唯心了,接受起来还是有些困难

啊,我又想到一点,有物质性质在不同维度空间体现或凸显不同特性的现象,非要说的话有个很虚的比喻就是生物上的隔代遗传性。有没可能霍金的良序猜想其实说恶序猜想也是可能存在的,如果存在宇宙大爆炸外的多重宇宙的话。量子力学在偶们的宇宙中微观体现为不连续性占主导,宏观上则体现物质的运动和连续性占主导,那在别的宇宙中也许有完全相反的情况,也许还有完全无法想象的情况呢....宇宙大爆炸也许只不过是局部性质的炸出来一片我们现存的宇宙空间而已。

说不定多重宇宙间的联系就有相切,相重叠部分,相分离,在宇宙相交的部分也许存在更高维度的扭曲力场和虫洞呢。。啊,我要冷静,我要唯物。。。

多重世界理论偶还有一个悖论,就是如果人可以穿越到另一个平行世界的空间上,那么平行世界空间假设可以暂时看作是一种维度空间的影射真实化效果,人穿越时空可以到另一个平行宇宙上那么这种映射效果是不是就会次幂性叠加?重叠反复?最后超宏观宇宙会是个什么样子??? 很难想象呃,需要科学家们用那些线性螺旋之类的图模拟一下看看~~~~呵呵

我快被自己洗脑了、、、是不是已经向唯心教主的宝座前进了。。。

黑衣人,cult听说过么看过。。。是不是那种链接多重空间的隧道之类的(偶在想神猫。。纳尼亚么。。囧)
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发表于 2009-4-10 21:53:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 alaska100 于 2009-4-10 22:09 编辑

哈哈,黑衣人了的那个柜子……,像不像star trek TNG 的ship in the bottle(瓶中船)里的那样?在全息甲板中一环套一环,我以为我已经回到现实的飞船里,或者我以为我真的从全息甲板中解放出来成为真实的有血有肉的人。In Fact, 这些都不是真的。庄周梦蝶,我是真的,还是碟是真的?

还有,斑斑那个置顶贴的那个截图活动是哪个帖子?

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发表于 2009-4-10 21:56:30 | 显示全部楼层
庄周,刘慈欣(三体),现代理论物理学家,还有……   都想到一块了。
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发表于 2009-4-11 01:54:23 | 显示全部楼层
这个,平行宇宙唯心吗?在人类科学触及范围之外的东西就是唯心么?这不就是给这种假说起个名字而已么,总不能把所有假说都归结成是唯心的。
还有,这些假说和猜想跟唯物唯心有关系么。哲学的一部分不过是研究事务的统一规律而已,而二“唯”理论是谁作为第一性的问题。这两个应该是哲学里的两个领域,相互之间连通么???

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 楼主| 发表于 2009-4-11 10:42:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 魔索布莱城 于 2009-4-11 10:53 编辑
哈哈,黑衣人了的那个柜子……,像不像star trek TNG 的ship in the bottle(瓶中船)里的那样?在全息甲板中一环套一环,我以为我已经回到现实的飞船里,或者我以为我真的从全息甲板中解放出来成为真实的有血有肉的 ...
alaska100 发表于 2009-4-10 21:53

又是这套…… 邪典流嘛...核心都是质疑和悖论。这类经典电影年代最早的应该是《移魂都市》吧?后来好多经典构思和桥段都被借用,比如doctor who里Gridlock这一集特明显~~ 算算挪用的最多是吉姆凯瑞的<True man show>,基本上颠覆桥段那些都快照搬了,只不过影片整体明暗世界观不同罢了,有点悲喜剧之分吧~

不过要说最有庄周梦蝶的幻灭色彩的,偶还是不厌其烦的再次力荐押井守的《御先祖样万万岁》。。押井一直是偶的神啊

日本邪典电影的末世观和悲剧色彩一贯明显,菊与刀的民族根性形成日本特有的诡异感和悲观主义,使日本人对真实的质疑和颠覆世界观就能玩得特别邪乎。。要不说日本的鬼片拍的吓人呢,压抑空间感+东方式留白+心理暴力~    咳,有人玩过'沙耶之歌'没............
(不过恶搞,吐槽和冷幽默也很强)

PS。活动在这里 http://bbs.flyine.net/thread-97097-1-1.html
置顶贴没人看是亘古不变的道理,为毛我总是不信呢
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发表于 2009-4-11 12:22:04 | 显示全部楼层
小魔我要封你做偶偶像。

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 楼主| 发表于 2009-4-11 12:40:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 魔索布莱城 于 2009-4-11 12:49 编辑
这个,平行宇宙唯心吗?在人类科学触及范围之外的东西就是唯心么?这不就是给这种假说起个名字而已么,总不能把所有假说都归结成是唯心的。
还有,这些假说和猜想跟唯物唯心有关系么。哲学的一部分不过是研究事务的 ...
creamcakezr 发表于 2009-4-11 01:54

是我文字表述不清还是您真的没细看啊……服了

平行世界理论是建立在量子的不确定性理论上的。就是说所有的未知可能都有一定几率的可存在性。从这个角度试想下,概率统计的角度可以的到:一定存在某个因为某个体的另一可能的选择就真实存在了的世界。这在听起来简直是天方夜谭,它已经不是什么精神思想是与世隔绝独立存在的诡辩论调了,完全就是直截了当的在说:个体意识决定一个世界的客观存在。平行世界是终极唯心。
这要还不理解,那你去悄悄谷歌下"哲学的根本问题、物质和意识的辩证关系"这一章,偶会当作啥都没看见的~~

对了,顺便谷歌下科学和哲学的辩证关系。。
感觉自己在给人补马哲。。让我觉得自己像个在扯淡的神棍,XD


本来想说的不是这个,补充两点~~

我觉得量子力学微观上的不连续性造成的我们的平行世界可能性不大,物质宇宙在宏观中为稳固的物质性和连续性,影射作用在我们宇宙中不适用。。但是如果多宇宙理论成立,也许在超宏观上是适用的~~~  而且我觉得平行世界是多世界理论中的典型特例,如果存在量子在宏观显示出跳跃性和某些不确定性,那么平行世界也许会以极端的方式出现(比如双子宇宙?)
总之,特例成立需要某些典型的严格标准,差一点都不能成为特例现象。

另外还想说下自洽实验,如果说我举的fry的对祖父影响的例子。当时自洽成立然而是不自洽的(当然也有自洽成立的可能,但是最终不自洽的概率更大)。说明自洽实验肯定存在一定的限制条件。或者自洽实验是支持爱因斯坦相对论的,但是反对重返时光改变历史的事情发生。因为Fry既然已经能够回到过去,能够做改变历史的事情,为什么就不会把祖父给杀了?当然是可以的。所以偶觉得为了解释爱因斯坦相对论的悖论根据量子力学的不确定性诞生的平行世界理论是不适用我们的物质宇宙的。




在幻想塔看过一个专门讨论超弦理论和多维空间的物理帖子,拓扑学很神奇~~~ 感觉讨论到最后的气氛和XIII说过的某句如出一辙:对于广袤的未知世界来说,我们无知的令人绝望~~~ 我保留下反对意见。只在空口无凭的做做白日梦,罗列一下真实的无数可能中的某几种,粗略想想人类的不可能,然后高山仰止了。但其实他们除了科幻,什么也没干。

高维空间是否存在?半维空间也能存在吗?有可能会有负维度么?虚时间和方程的无理解的也许是另一个世界或者维度空间的构成呢?也许黑洞就是某种世界的连接方式呢,甚至某种未知空间存在的方式呢?即使我们自身限制无法理解高维,但是也许通向真实的途径只对高维空间开启呢~~ 也许不是多重世界,而是无限嵌套内接的世界呢,也许高维还有更多种类的相互关联方式呢~~ 怎么办,寻找那唯一可能的一缕联系吧,即使只是个转瞬即逝的切点~~

而且我们对自己存在的物质宇宙还所知甚少。想要知道真实的本来面目,只能从脚下做起。
我一直信仰萨特这丑老头。 存在即合理。
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发表于 2009-4-11 12:51:49 | 显示全部楼层
小魔连沙耶之歌都玩过?那个太恶心了吧…………我也就看看happytreefriends,或者寒蝉之类入门级的血腥作品。呃……貌似跑题了。
对于置顶贴,我只能说我不是st迷……
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 楼主| 发表于 2009-4-12 01:07:16 | 显示全部楼层
沙耶之歌只是gal game嘛……像罗拉快跑一样转瞬间的想法选择,有点像不断读小说一样的挑战自虐底线。偶还喜欢反复去听真实世界下"那个东西“发出的嘶嘶声~~ 反而偶对MM玩家热衷的幻想三国志和私服online游戏比较低能。。出于旺盛的猎奇腺体分泌,一般比较BT或猥亵的著名游戏都是偶的茶~哪怕不玩也必然去围观下

Happy tree friend挺经典的啊,那你去看醉酒乌鸦吧。。一个类型的。还有三维模拟二维的动画视觉创新。
寒蝉我看到解篇就没继续追了,原小说早在第一部时就看了,对我来说继续下去没有太大悬念了。K1的死亡萝莉后宫很生猛啊。 黑化柴刀小妞和针管妹子已经成为永恒经典了,还有人格易混的SM傲娇姐妹花。恋兄情节泥浆控以及34女王大人。。真是白白害我一开始对雏见泽御神社大人作祟怀有那么巨大的期待。最喜欢萌版梨花,米啪激萌啊!!!
这剧最出彩的地方除了黑化萝莉和挠脖子玩外就是强大的逻辑推理转脑子了。那么多事件和迷雾,要一次玩清也不容易呢。
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 楼主| 发表于 2009-4-12 01:27:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 魔索布莱城 于 2009-4-14 11:06 编辑

"他们只是凭空做做白日梦而已。除了科幻,他们什么也没有干”
冷冷自嘲,偶自己还不是在做一样的事情。有什么资格说别人呢……充其量也只是根据简单通俗的哲学框架妄自评论下,没有建立在学术研究和实证分析的基础上,说得再多也没什么意义吧~~ 自娱自乐吧

向所有辛勤的科学工作者们致敬&#9825;~~

说白了这贴还是继续讨论科幻吧?有理有据的分析理论当然最最欢迎不过,,可是估计是绝少吧
欢迎大家畅所欲言发表对科幻和时间旅行的看法~~ 继续这件益智可爱的事情~~

偶也继续苦等XIII大人出现,静候专家批评指教。。XIII你要再不出现我决定以后叫你王守义13香了~~~~
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发表于 2009-4-13 01:31:02 | 显示全部楼层
我的理论是:回到过去将创造一条新的时间线,和自己以前经历的时空平行前进,只是在另一个维度。
而去未来就像Fry把自己冰冻一样,让世界在没有自己的情况下运转,而自己并不衰老。
呃,好像这样就比较好解释了,不过都是无端端的想法,没有科学依据的呵呵

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 楼主| 发表于 2009-4-14 10:00:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 魔索布莱城 于 2009-4-14 11:14 编辑
我的理论是:回到过去将创造一条新的时间线,和自己以前经历的时空平行前进,只是在另一个维度。
而去未来就像Fry把自己冰冻一样,让世界在没有自己的情况下运转,而自己并不衰老。
呃,好像这样就比较好解释了,不 ...
yxmks 发表于 2009-4-13 01:31


嗯嗯~ 这个思路很棒!!  虽然偶对此的理解不太相同,但这个思路却给我一个非常重要的提示。

早该想到既然Fry能够重返时光,那么穿越时空本身就已经在另一个维度空间上了!!!! 对于来自不同维度空间的影响,试想下有可能是高维空间对低维空间? 也有可能是某个不同条件/属性的维度空间对某一时空的影响呢?
那么按这个思路我尝试一下深入的推理看看,顺便也从科学的角度自圆其说一下自己的猜想合理性。


记得有人提出过说现在我们的空间应该不止三维,除了xyz轴外,还有一条描述能量衰变量的数轴。因为时间和物质连续性从根本来说都是能量衰变过程的表现。我对此的理解是:物质存在,量子运动涨落有了能量变化,于是就有恒星燃烧,就有引力场平衡,就有行星旋转运动,于是我们有了时间的概念;物质存在和运动,能量衰变周期与守恒,于是就有宇宙宏观表现连续性,就有了万事万物的因果可循。

因此如果加入第四条能量衰变轴,我们现在物质状态下的能量衰变既可以表现为时间上的不可逆,也可以表现为物质连续的不可逆。

目前能量运动的稳定状态就像原子结构一样。要想打破这种稳定的力场重新出现不稳定的离子阶需要一种巨大特殊的外力因素。暂且不讨论需要何种外力干预,如果说在能量衰变轴的向前延伸一旦被改变出现可逆的情况,假设xyz轴仍然不变,此时就可以理解为某个条件不同的维度空间,大家可以想象一下简单的二维线性坐标图分割出四个象限的概念(也许这也是我之前提到的负维度空间的模样咩?!)。如果将能量衰变过程用时间物质坐标描述(X时间Y物质,建议大家最好画出这个坐标系看看,方便对照偶下面的分析),根据我们现在认知的物质理论,能量衰变曲线为原点出发的正比例关系曲线,正常情况下为在第一象限内右上延伸趋向于正无穷,那么理论上能量衰变逆向就会使曲线在第三象限内左下延伸趋向负无穷。怎么满足第三象限的两个负值域?? 时间的话可以有时间逆旅,物质存在的话也可以有暗物质嘛!

在我们现有的理论下,也说不定只有同时满足第三象限上的这两个条件,才有可能轻松打开能量衰变轴上的稳定的负维度空间。忽然惊觉不知是否巧合,Futurama中确实满足了这两个条件才进行的时空旅行!!行星快递飞船穿越时空返回过去,燃烧的是Nibbler的暗物质能源便便!!而他们平安顺利的到达过去!!!也许他们穿越时光利用的正是能量衰变的负维度空间~~~!!  而虫洞也许从本质上来说不是高维空间,而是能量衰变负维空间在第四象限内的亚健康不稳定状态?  


下面讨论一下2.4象限的情况。二、四象限不是我们的物质理论所支持的,因为第二象限代表负时间正物质,正态情况下意味着时间早于物质。有物质开始运动才有了能量涨落和时间概念,时间不可能早于物质的存在。第四象限代表正时间负物质,正态下意味着物质存在而时间不存在。理论上运动是物质的本质属性之一,量子运动产生时间。如果在时间物质坐标上建立从原点出发反比例曲线。那么第二象限内向左上延伸的曲线不正是我们现在要努力尝试的在正物质条件下作回到过去的时间逆旅吗??而第四象限内向右下延伸的话,相当于那几次人类实验观测虫洞,虫洞出现之极为短暂和不可穿越性,很有可能与它周围出现的暗物质和正时间场有关。它几乎是不存在的。(虫洞短短的出现一瞬也许可以另外理解为暗物质运动下的正时间暂停?)而真正的暗物质区域就是黑洞,黑洞旁的正时间场已经完全不存在,科学家们对此的描述是暗物质"吞噬"掉时间,而我觉得这是由暗物质本身的运动属性决定的。暗物质与正时间流动是不兼容的。

这也许能解释人类总是无法超越时间流动上限的桎梏。逆时空旅行对人类来说是上帝安排的禁区。因为在稳定常态的物质宇宙间,逆时间的情况是不可能成立的。我们的认知理论从根本上反对常态下的重返过去。而且还存在一个艰巨的问题,能量衰变轴的负维度空间是个相对稳定状态,一旦进入这种稳定状态再想突破回到正时间物质流动状态又是一件极其困难的壮举。两种状态下的空间之间必然有着极为严格的禁行线以防互相干扰,这道禁行线就是自然平衡法则的本能约束力,那么强行突破打破了这种平衡状态,带来的极有可能是双方的毁灭。并且我们现存的宇宙空间还有没有其他维度量的影响?仍属未知范畴。


从更高层面上来看,多重宇宙理论和超弦理论下的多维空间理论其实是共融一体的。只是真实宇宙的这两种简单的不同表现形式有时容易被误解成真伪互斥的事情罢了。


一口气冒了这么多异想天开的泡泡。。呼~ 喘口气


再回到yxmks对Fry的重返时光问题的解释上,除非上述分析的违反根本物质理论的第二象限情况发生————正物质逆时间能够出现,叙事逻辑上这种说法似乎也是可行的(其实还是类似用平行世界理论来解释一样)但其实漏洞很多。首先能量衰变轴是根本,是决定时间物质坐标的,建立这个坐标只是具象化分析能量衰变的影响。所以逆能量衰变过程只可能是发生在以原点为轴的正比例故事。其次建立时间物质5维空间的话,要发生弑母悖论必须也只有可能真正回到原来的时空段内行凶。因为从实际角度来看根本不存在新的维度空间和自己以前的时间线上的空间平行干扰的情况,Fry重返时光影响过去并回到未来相当于他要穿越好几个不同的没有重叠也没有更高一级的维度空间,还要穿越好几遍。

如果是按上述分析的第三象限逆熵场旅行,可能的情况我也已经分析过了。两个不同维度空间间的禁行线被打破,宇宙很可能因为他杀掉祖父改写历史而被他毁掉的,而且还是两个宇宙空间一起玩完。。所以说还是不行。

我的推理结论是,在理论上可能成立的支持下,要想研究逆时间最好的办法是研究暗物质的根本属性。

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另外补充一点,就是关于高维空间。 我一直在想见过某人曾说低维永远不能理解高维的话。昨天看国家地理杂志时,看着全真色彩的图像忽然想到,二维可以以自己的形态表现三维,也许二维层面本身不理解自身色彩明暗所展现的含义,但是这是三维在二维的具象化投影。也许我们世界正以某种宏观可见的规律,属性,变化和现象排列组合出更高维度的模样呢?

interesting~
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发表于 2009-4-15 14:23:27 | 显示全部楼层
呃,好复杂,我看不懂。以前看过一个科教片,风软翻译的《和谐的宇宙》,他们提出了一种新的弦理论,弦是比夸克更小的物质,不同形状和振动方式的弦组成了不同的夸克。我记得那里面说如果弦理论成立的话,世界将有16维,里面也没有解释这是为什么,但是16维,OMG。
Fry回到过去杀死他祖父创造的新时间线将会和那条Fry回到过去再也没有回来的时间线平行前进。我记得机器猫的一部剧场版里大雄用梦想成真的电话亭创造了一个魔法的世界,结果里面有一个什么BOSS,后来叮当的妹妹叮铃也到了这个世界,用电话亭把世界变回了原样,然后大家欢呼,字幕出,大雄突然问,那个魔法世界会怎样,叮铃说还会继续下去,只是他们几个就不存在了,于是他们又跑到那个世界去战胜BOSS,blah,blah,blah。
那么可以说大雄通过进入梦想成真的电话亭开始创造了一条新的时间线,这条新的时间线会和大雄过去一直生活的世界的那条线平行前进,即使大雄他们拯救了魔法世界回到普通世界之后也还是存在。不同的是大雄可以任意在两个维度间穿梭,而我们不能到不同的维度去(假定我们可以穿梭时间),也许可以通过回到改变世界创造新的时间线之前的时间,然后再去到未来这样实现,但要小心蝴蝶效应和随机事件,我觉得基本是不可能了,因为随机无处不在。
所以那些电影里关于穿梭时间的说法大多不太合理,比如《终结者》,机器人回到过去杀死约翰康纳只会创造新的时间线,对那些派机器人回去的机器人毫无影响,对反叛军也是。《回到未来》中麦克斯在过去拆散了他的父母自己也不会消失,只是创造的新时间线中他的父母可能不是在一起,没有生下他而已。
这样的话我有一些假设,如果自己回到过去,把过去的自己的钱拿到手,再回到过去的过去,再拿钱,再回到过去的过去的过去,这样反复,那么自己可以越发的富有,而且每个人都可以这么做,大家都变得很富有,这里不用考虑通货膨胀,因为也可以把实物带到过去,在钱不值钱的情况下。那么损失是什么?应该是那些被未来自己拿了钱的过去的自己,他们将在不同的维度贫穷地生活,这也许就是传说中的维度守恒定律了。
《迷失》中岛上的时间跳跃很有意思,只有这个小岛在跳跃,而岛上的几个人,还有岛外的世界都是不变的,那么如果人们手牵手,船连船地把小岛和外面的世界连接在一起,那么在发生时空跳跃时会发生什么呢?会不会某艘船一半留在过去一半还在原来的时间,那会是怎么的情况,一刀切似地分开?这个例子中人是免疫时空跳跃的似乎不具有普遍性,那要是比如人们在时空穿越时时间机器门没关好,或者《回到未来》中麦克斯在穿越时空时把手伸出窗外了呢,会不会产生类似时空泄露的情况,一团决定着时间的云飘进车里,所接触到的东西就会停止时空穿越或者产生时空错乱?那么关上窗玻璃就能隔离它们?那么窗玻璃自己呢?呃......

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 楼主| 发表于 2009-4-15 17:33:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 魔索布莱城 于 2009-4-15 17:35 编辑

忽然从ACG控再回到nerd思维的感觉上好奇怪~
有空还是得画个图出来说说方便理解啊。。
我知道您想说的并行时间线的问题。不赞成这种假设的理由是,可以理解成以一根轴为中心,建立分别向周围延伸的空间(想像一下切蛋糕^^),Fry的穿越时空可以理解为逆着自己本来的时空旅行,就是说除了空间的长宽高是xyz轴三个维度外,还有一条代表时间流逝/物质运动发展的轴,我原来表述中称之为能量衰变轴,就是第四维度。逆时空旅行可以看成不仅在空间三维坐标上有运动,最重要的是突破改变了第四维度,就是您说的建立一条新的时间线概念。但是这种突破并不是并列关系,而是正逆反关系。
我的意思是如果以原点为中心,要在这条维度的负值域上重新建立一个新的空间,是与原来空间不同的。可是这个空间和原来的空间也许有相交,但一定没有重叠的概念,因此在祖父时代的空间下这个负维度空间并不能对原来维度下时空进行干扰,它们不是并行干扰关系。如果可以用轴心切蛋糕的方式想像的话,穿越时空就有点像从某一块蛋糕内绕着中间的轴穿过好几个不同维度空间,最终回到原来维度空间内才能行凶。行凶完毕再穿过几个空间折返回来。
小叮当的例子。。。藤子爷爷很有启发想象力的魅力,口素科学上的利用性貌似不算太大……
不知道您理解我的想法没。。呵呵,下回我画个图出来看看也许就清楚多了~~
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