时间本来就是体现事件发生顺序的维度。
可Doctor who之类的科幻作品里面，时间旅行者们可以改动不止一个时间点上的状况，而这些改动本身也是有顺序的，
可这种顺序，却不能用时间来体现，举个例子：某人先在5045年引发事件A，后去322年引发事件B，这个“先”“后”明显不是用时间来衡量的。
那岂不是需要一个“超时间”之类的东西，才能完全解释事件的发生顺序？

如果有超时间旅行者，没准他们能回到宇宙在”时间之战“以前的状态。

[ 本帖最后由 asasaass 于 2008-4-30 21:01 编辑 ]

凡是讲时间之旅的片子或多或少都有说不通的地方
如果一定要执著与研究这些事情，那是怎么也搞不清楚的
所以说呢，不要想那么多了，不管怎么样，Doctor Who都是相当精彩的

楼上说的是，太执着不适合看DOCTOR的的心态

doctor说过
对于一般人，时间轴是根直线
但对于他来说，时间轴只是一根线，是可以可以弯成一个圈的，只要不弯的太多引起打结就行了

我都要崩溃了。我老没钱

想看个电影这么难！谁给我点金币！

引用:

原帖由 pire 于 2008-4-30 22:00 发表
doctor说过
对于一般人，时间轴是根直线
但对于他来说，时间轴只是一根线，是可以可以弯成一个圈的，只要不弯的太多引起打结就行了

谢谢，但这与我的问题无关
我的问题可以表述为以下形式：既然时间是变动的承载物，那么时间本身的变动又是靠什么承载的？

本来就是科幻的，相当一部分内容是幻想出来的东西。。
事实上现在的科学没到那个地步。科学家都搞不懂，你为什么要去想这些呢

爱因斯坦认为，如果用超光速度追赶远去的光束，可以看到远去的光束，“可能”也会回去过去，但只能去观察，不可能去更改~~~~~
现代的量子力学认为，物质达到光速，物质状态会发生改变，“可能”是该物质也变成了未知的光束~~~~

我个人认为，物质达到光速后变成的光，会保留该物质的某些特征，这些特征可用特别的光普来表示，即我们有可能把光还原成原来的状态——只要把物质加速至超光速度，去把远去的光子“录”回来再还原，我们就能“看到”过去（从操作上来说，只能看到很小的一点点）……把生物从光子状态还原成生物，比把死物从光子状态还原应该困难亿万倍——生物的意识，应该是宇宙中最深邃的东西，更有可能是宇宙的根本……

时间之旅的片子或多或少都有说不通的地方啊!!!!
不要多想

事实上神秘博士确实也有漏洞！比如赛博人那一集，说是所有穿越了次元空间的东西都必须被吸到零空间去。然后所有的赛博人都被吸到零空间去了，但是实际上有很大一部分赛博人是在这边制造出来的，他们不应该被吸进去的。

广相和量子力学虽然现在被人们认为解释宇宙的理论依据，但是说不定宇宙根本不能用公式表达...
个人认为DW里面dr就是时间载体...

引用:

原帖由 shenmiboshi 于 2008-4-30 22:12 发表
事实上神秘博士确实也有漏洞！比如赛博人那一集，说是所有穿越了次元空间的东西都必须被吸到零空间去。然后所有的赛博人都被吸到零空间去了，但是实际上有很大一部分赛博人是在这边制造出来的，他们不应该被吸进去的 ...

官網有解釋啊
之前版主他們也有翻啊

他們有用到普通物質跟零空間物質
那部分也被吸回去
所以通通無一悻免

只有1位活到被Jack他們槍斃

引用:

回复 1楼 的帖子爱因斯坦认为，如果用超光速度追赶远去的光束，可以看到远去的光束，“可能”也会回去过去，但只能去观察，不可能去更改~~~~~
现代的量子力学认为，物质达到光速，物质状态会发生改变，“可能”是该物质也变成了未知的光束~~~~

我个人认为，物质达到光速后变成的光，会保留该物质的某些特征，这些特征可用特别的光普来表示，即我们有可能把光还原成原来的状态——只要把物质加速至超光速度，去把远去的光子“录”回来再还原，我们就能“看到”过去（从操作上来说，只能看到很小的一点点）……把生物从光子状态还原成生物，比把死物从光子状态还原应该困难亿万倍——生物的意识，应该是宇宙中最深邃的东西，更有可能是宇宙的根本……

相对论中要是超光速，那是真的在干涉过去，而不只是在观察，对此我建议您先了解一下洛仑兹变换这类东西再说。
量子力学理论有很多，而且不少是冲突矛盾的，鄙人孤陋寡闻，没听说过您的那种说法。
将物质加速到光速理论上需要无穷大的能量，暂时没有可信的办法能办到这点。

不管您对相对论和量子力学的理解是否正确，这还是与我的问题无关，我问的不是关于时间旅行方法的问题，而是关于Doctor Who中时间之时间的问题。

引用:

原帖由 shenmiboshi 于 2008-4-30 22:09 发表
本来就是科幻的，相当一部分内容是幻想出来的东西。。
事实上现在的科学没到那个地步。科学家都搞不懂，你为什么要去想这些呢

对于大多数科学家来说，时间没什么神秘的，只是个熵量不对称的维度罢了，倒是形而上学在时间方面有些争议。

[ 本帖最后由 asasaass 于 2008-4-30 23:01 编辑 ]

时间能弯曲，算是证明了的，好象是在去年的实验吧

但时间能重叠吗？我想是不能的

既然不能重叠，那就不可能改变过去……

霍金曾经认为（他的想法经常变，不知道现在还是不是这样认为）每一个简单的决定，都会产生一个新的宇宙镜象和时间镜象——如果改变了过去，那只会产生多一个新的宇宙和时间镜象，不会真的改变现在……

时间象是一条可任意弯曲但不能打结而且正在生长的线，现在是尽头，可以弯去过去附近看到过去的一点状态，但不能参与过去（打结），过去的人却看不到现在的你……

宇宙的时间线，数目无穷的多，弯向各个方向的都有，形成了无数个时间面，再由时间面形成立体时间，也就是宇宙的根本要素，但立体时间可划出的时间线都不能打结，而现在永远是在生长的时间的最前沿，并不存在未来的时间（准确的说，不存在确定的未来）……

楼上回复了那么多字，还是与我的问题无关

以下这段可以说明很多物理学家对于时间的看法：
摘自《上帝与新物理学》
假设有个物理学家和怀疑论者在1983年相遇，发生如下对话：

怀疑论者：我刚刚看到爱因斯坦的这一句话：“你必须承认，主观的时间将着重点放在现在，而主观的时间并没有客观的意义…过去、现在、将来之间的区别，只是一种幻觉，不管人们怎么坚持这种区别也没有用。”爱因斯坦肯定是发了疯吧？

物理学家：绝对没发疯。在外在的世界中，根本就不存在什么过去、现在、将来。你能用仪器测定出现在吗？不能。现在是个纯心理概念。怀疑论者：哦，你是在开玩笑吧？谁不知道，将来还没有发生，而过去已经过去了，我们都记得过去发生过了。你怎么能把昨天和明天或今天混为一谈呢？

物理学家：当然，你得把那么多天理出个次序来，但我所反对的是你用的那些标签。怕是连你自己都承认，明天永远不会来。

怀疑论者：别玩文字游戏好不好？明天怎么不会来？只不过来了之后，我们把它叫作今天就是了。物理学家：一点不错。每一天在当天都叫作今天。每一时刻在被人感觉到的时候都叫“现在”。过去和将来的划分是语言混乱的结果。我来帮你澄清这个混乱吧。时间的每一个时刻都可以有一个确定的日期。例如1997年10月3日下午2点。记日期的系统是任意的，但一旦约定俗成地确定下记日期的系统，任何一个事件或时刻的日期就确定下来了。所有的事件，我们都给它一个日期标签，这样，我们在描述世界上的一切事的时候，就可以不用过去、现在、将来这些模模糊糊的东西了。怀疑论者：但是，1997年的确是将来。1997年还没来到呢。你所说的日期系统忽略了时间的一个关键方面，即时间的流动。

物理学家：你说“1997年的确是将来”是什么意思？1997年是1998年的过去。

怀疑论者：但现在不是1998年。

物理学家：现在？

怀疑论者：不错，就是现在。

物理学家：什么时候是现在？每一个时刻在我们感觉到它的时候，都是现在。

怀疑论者：此刻是现在。我说的现在是指此刻。

物理学家：你说的是1983年的现在？

怀疑论者：就算是吧。

物理学家：不是1998年的现在？

怀疑论者：不是。

物理学家：好，那你说的意思就是，1997年是1983年的将来，但却是1998年的过去。这我并不否认。我的日期系统所描述的恰恰也正是这么回事。所以你瞧，你根本用不着说什么过去将来之类的东西。

怀疑论者：不用区分过去和将来？这真是荒谬。1997年还没来，这一点你要承认吧？

物理学家：自然要承认。你所说的意思是，我们的谈话发生在1997年之前。让我再重复一遍：我并不否认众多事件有一个顺次的序列，它们之间有先后或过去将来的关系。但我所否认的是过去、现在、将来的存在。显然，并没有一个现在，你和我在一生中都会感觉到很多“现在”。一些事件在另一些事件的过去或将来。但事件只是在那儿存在，并非是一个接一个地发生。

怀疑论者：有些物理学家说，过去和将来同现在并排存在，过去、现在、将来都在那儿，只是我们顺次地一个挨一个地遇见过去、现在、将来的事件罢了。你说的话跟这些物理学家是一个意思吗？

物理学家：我们实际上并不是“遇见”事件。我们只是感觉到所有的我们意识到的事件。从时间的角度来看、并没有一大堆事件等在那儿让我们去悄悄地接近。众多事件就在那儿，是人的头脑把它们联系起来了。你刚才说的那番话，意思就好像是今天的精神被用一种什么方法给向前挪，好去碰上明天的事件。其实，你的精神是延伸在时间之中的。明天的精神状态反映明天的事件，今天的精神状态反映今天的。

怀疑论者：难道是我的意识从今天向明天移动吗？

物理学家：不！你的精神今天和明天都是有意识的。没有什么东西向前向后，或向左向右移动。

怀疑论者：但我明明感觉到时间在流逝。

物理学家：且慢1分钟。真对不起。说“且慢1分钟”这话意思是让你等等，我先说几句。但这话听起来倒好像是时间是你手里的东西，你能拖住它似的。言归正传，首先，你说你的精神在时间上是往前挪的，后来，你又说时间本身在向前挪。你到底是说的哪个呢？

怀疑论者：我把时间看成是一条流动的河，将来的事件朝我冲过来。我既可以把我的意识看成是固定的，时间流过我的意识，从将来流向过去；我也可以把时间看成是固定的，我的意识从过去移向将来。我想，这两种说法都是一回事。运动是相对的嘛。

物理学家：你这运动是幻想的东西！我问你，时间怎么个动法？假如说时间在运动，那它肯定就有速度。请问：时间的速度多大？每天1天？这不是拗口令吗？1天就是1天的1天。

怀疑论者：要是时间不动，事物怎么会发生变化？

物理学家：这好说。物体在时间里活动，变化于是就发生了。可时间并没动。我小时候常纳闷：“为什么这会儿是现在？为什么另外一个时候不是现在？”我长大了才知道，这样的问题是无意义的。“这会儿”可以是任何一会儿。

怀疑论者：我倒是认为，你小时候提的那个问题满有道理。不管怎么说，为何这就是1983年？你总得说出个所以然吧？

物理学家：为何什么就是1983年？

怀疑论者：哦，为何现在就是1983年？

物理学家：你问的问题很象是问：“为何我是我、不是别人？从定义上说，我就是我自己，就是那个问问题的人。显然，在1983年，我们就把1983年看作是“现在”。在哪年，就把哪年看成现在。你其实该问：“为什么我活在1983年，而不是活在，比如说，活在公元前5000年？”你也可以问：“为什么我们在1983年而不是在1998年进行这场谈话？”你看，这么问，就用不着动用过去、现在、将来之类的概念。

怀疑论者：我还是不明白。我们日常的思维活动，如语言的时态结构，希望、恐惧、信仰等等，这一切几乎都是根置于对过去、现在、将来的基本区分上的。我害怕死亡，因为我尚未碰到它，我不知道死亡之后是怎么回事。但是，我虽不知道我出生之前是怎么回事，可我却不害怕。我们不可能害怕过去。我可以再说一遍，过去的事是改变不了的了。靠着我们的记忆，我们知道过去发生了什么事。但我们不知道将来。然而我们相信将来是未定的，我们的行动可以改变将来。至于现在嘛，可以这么说，所谓现在，就是我们跟外在世界发生接触的一瞬间。在这一瞬间里，我们的精神可以命令我们的肉体去行动。拜伦曾写道：“行动吧，要在活的现在行动”。他这句话，就把我的意思，全说明白了。

物理学家：你说的大部分都对，但你仍用不着用一个移动的现在来说明问题。当然，过去和将来之间存在着不对称。这不对称不光是记忆之类的感觉所感觉到的，在外在世界中也确实存在着过去和将来的不对称。例如，热力学第二定律表明，一切系统会越变越乱，越无序。我们大脑之外的其他系统也具有累积的记录和“记忆”。你可以想想月球上那么多的环形山。那都是对过去事件的记录，不是对将来事件的记录。你刚才说的那番话，意思不过是说，后来的大脑要比先前的大脑储存了更多的信息。可是，我们接着犯了一个错误，把这至浅至明的事实译成了混乱又模糊的话：“我们记得过去，却不记得将来。”其实我们都知道，“过去”是个无意义的词儿。到了1998年，我们将能记得1997年，尽管1997年是1983年的将来。只要你按日期说就能说明白，用不着时态，或用时间之流，现在之类的玩意儿。

怀疑论者：可你刚才自己就用了个将来时“将能记得”。

物理学家：我其实完全可以说，“我1998年的大脑记录关于1997年的事件。但1997年是1983年的前头，因此，我1983年的大脑没记录1997年的事”。瞧，我这里就用不着使用过去和将来的概念。

怀疑论者：可是，对将来的恐惧、自由意志和不可预测之类又该怎么解释呢？假如将来早已存在，这岂不成了彻头彻尾的决定论了吗？什么都早定好了，改不了了，自由意志不就成了冒牌货了吗？

物理学家：将来并非“早已”存在。你的话本身就有矛盾。因为你的话等于说将来的“事件与那些先于它们的事件同时存在”，按“先于”一词的定义来看，这显然是无意义的。至于说到不可预测性，那也是有实际的局限的。不错，由于世界太复杂，我们只能预测某些简单的事件，如日食之类。但可预测性与决定论并不是一回事。你是把你的认识论同你的形而上学搞混了。世界将来的状况都可以是被在先的事件决定了的，但实际上照样还是不能预测世界的将来状况。

怀疑论者：但是，难道将来是被决定了的吗？对不起，我不该说将来。我是说，难道一切事件都完全是被在先的事件决定了的吗？

物理学家：实际上不是这样。比如，量子论就说明，在原子水平上，事件都是自发地发生的，没有什么完全的前因。

怀疑论者：这就是说，不存在将来！我们可以把它变来变去！

物理学家：不管有没有我们现在的行动，将来就是将来。物理学家把时空看成象是展开的一张地图，时间在图的一边展开。事件在图上是一些点。有些事件由因果关系与先前的事件联系在一起，其余的事件，如放射性原子核的衰变，则被标作是“自发的”。不管有没有因果联系，一切都在那儿了。所以，我所说的没有过去、现在、将来之分并没有涉及自由意志或决定论。这完全是另外一个问题，这是一个布满了混淆的领域。

怀疑论者：你仍是没有给我解释为什么我感觉到时间的流逝。

物理学家：我不是神经病学家。不过，你之所以有那样的感觉或许跟短期记忆过程有关。

怀疑论者：你是说，时间的流逝完全是主观的问题，是一种幻觉？

物理学家：求助于感觉来把一些物理性质归因于外在世界，这是不智之举。我问你，你感觉过眩晕没有？

怀疑论者：当然有过那样的感觉。

物理学家：可你并没有把你的眩晕归因于宇宙的旋转，尽管你的确感觉到世界在打转儿。

怀疑论者：这倒是。因为眩晕时觉得世界在打转儿，显然是一种幻觉。

物理学家：所以我说，时间的流逝，就象眩晕时感觉到的空间在打转儿，不过是一种时间性的眩晕而已。时间流逝这种幻觉之所以有了一个虚假的真实外表，是我们混乱的语言造成的。语言里的时态结构和那些关于过去、现在、将来的无意义的词语使得时间流逝的幻觉象是实有其事。

怀疑论者：请详细说说好不好？

物理学家：现在不行。我没时间了…

[ 本帖最后由 asasaass 于 2008-5-1 02:09 编辑 ]

如果关于时间旅行的片子里的理论真能说的通 那我们现在也不用看片子了 直接都去时间旅行得了
科幻 有科也有幻 不要这么认真

人的大脑在进行复杂的化学反映 我们才能进行思考
化学反映需要 时间.
所以说
宇宙并不真实存在时间这种东西
只是某中化学反映需要
宇宙并不需要时间

其实就看楼主的举例就可以解释楼主的疑问.

楼主说某人先在5045年引发事件A，后去322年引发事件B.

按照所谓的先后顺序来看,事件A和事件B在如此长的时间线上,他们的交流点其实已经很小了.也就是说事件B对事件A的影响几乎不存在了.所以这样的先后顺序在一定程度上是没有意义的.

而楼主也说了时间这个概念,那就是5045年和322年,这个年代的定义其实就是我们人为了区分每个时刻的不同而自我定义的东西,由于现在的知识的缺乏,或许在其他星系上的高等智商生物并不是使用这样一个定义的东西或许他们定义的时间正好我们相反,

而DW这个科幻片本身在故事发展上我们也可以看到,当回到已经发生过的时间段去的时候,Doctor并没有改变历史,而是顺着历史所提供的结果而进行的一个顺导的动作.而Doctor并不是被所有人知晓,只有一部分和Doctor有过接触的人才知道他的存在,这样也避免了他对历史的影响,

而且我们是在看电视剧,电视剧的故事发展是1集接着1集的,所以我们的观察顺序也是1集跟着1集,但是我们却不能完全的认为"第1集发生在未来的故事"就一定是先在"第4集发生在过去的故事"之前,所以在LZ提出这个问题的时候,已经自我的定义了事件发生的先后顺序.

所以这个问题其实由楼主自己的话就可以解答...

其实这个问题本身就是一个悖论。。。