潜水非常非常的久了,在第四季即将推出之季,找个话题来聊聊.
我本人英语那是非常的差,所以看不懂英文原版,只能看字幕,最初看到卡拉狄加,还以为是个战争片,不过看了几集以后,发现仍然是典型的以科幻和战争为背景,讨论人性的片子,之所以取这个背景,应该是冲突更为激烈的原因.
不过我是一名军事爱好者,所以忍不住要从军事角度来看这个片子,让我很疑惑的是卡号上的战机配备.
蝮蛇是卡拉狄加号的基本配备,从军事角度来看,这是一种典型的格斗战斗机,用于争夺制空权,保护母舰不被敌军的袭击舰攻击,也可以挂载炸弹进行轰炸任务,比如第一季里李就执行过一次这种任务,但是从根本上来说,腹蛇不是一种好的攻击机,它缺少攻击机所必须拥有的大航程和大载弹量,也缺少远程攻击武器.从来没有看过腹蛇机挂载导弹实施攻击过,即使在攻击至关重要的复活船的时候,它仍然使用机炮.
此外卡拉狄加还有一种多功能飞机,担任侦察,运输等任务,它拥有很完善的电子装置,能进行空间跳跃,但是机动能力很差,而且基本无武装,如果被攻击的话,基本是等死的,即使是在星芭手里也不例外.这种飞机也可以挂载导弹实施攻击,不过很明显是种临时任务.
于是问题就来了,为什么卡拉狄加号没有配备一种类似攻击机或者轰炸机这样的武装重型战斗机呢?卡拉狄加可以看做是太空时代的航母,腹蛇是战斗机,猛禽是预警机加运输机,这两者一般被认为是为了保障攻击机和轰炸机的安全的,但是卡拉狄加号上居然完全没有这个机种.不光卡拉狄加没有,派加索斯号也没有.
当然卡拉狄加号上还有火炮,不过从某几集里发射的镜头来看,这些火炮更多是防空性质的,对舰攻击能力有限,其火力发射速度很快,弹幕很密,但是威力明显不是很大.卡拉狄加号还有数个核弹发射器,这应该是战舰的主要反舰武器,然而看起来这东西很容易被拦截掉.某集里李准备发射一枚弹头去摧毁一艘基地之星,老头子就提醒过他,敌方的袭击者还在防空位置,无论你发射什么,都会被拦截掉.而事实上卡拉狄加也从未试图发射核弹去摧毁任何一艘基地之星,一方面估计是弹药不足,全舰只有6枚弹头,还被6号弄炸了一枚,另一方面塞昂总有巨大的数量优势,弹头估计无法突破其战斗机的拦截,而且这东西也很容易被躲开,卡拉狄加号每次紧急跳跃,后面跟着的就是呼啸而来的几枚导弹,根据派加索斯在港口遇袭的那段场景,这些导弹当然装的都是核弹头.
也就是说,卡拉狄加的大部分火力都是为了执行防空任务所设置的,唯一比较有威力的武器是其装备的核弹,然而这种武器的突防能力和命中率都很成问题,甚至只能用于对地轰炸.那么卡拉狄加号上不配备一种大威力的攻击机就显得很不合常理了.唯一的解释是,卡拉狄加以及其他的太空堡垒,实际上是担任舰队防空任务而不是对舰攻击任务的.那么谁负责对舰攻击?舰队的其他舰艇?
进一步引申下去,卡拉狄加等太空堡垒被认为是殖民地舰队的中坚力量,是在第一次大战中为了对抗塞昂而设计制造的,然而它们的火力却是基本围绕防空来设置的,是否可以认为,第一次大战,殖民舰队根本就是在12颗主星周围辛苦的执行防御作战?而进攻者始终是塞昂?如此也可以理解,为什么塞昂人拥有从战斗机到重形突袭机等完整的作战机种,而且配备了完善的陆地作战武器,包括大口径机枪,小口径速射枪和迫击炮,因为它们的目的就是登陆作战,而殖民舰队只是尽力防止塞昂的登陆.并且基本可以肯定的是,在第一次大战里,塞昂没有形成大规模有效的登陆作战,因为殖民地军队没有配备重型陆战武器,是的,从头到尾,这些殖民地舰队部队,不但没拿出坦克装甲车出来,甚至连重机枪这样的武器都没有.
那么,为什么塞昂人会放弃进攻呢?无法攻破殖民舰队的防御应该是一个方面,内部的分裂也应该是一个方面.利刃里已经展示了其中一个分支,称为守护者,它们已经脱离了塞昂.

前三季从头到尾都没见过殖民舰队的其他舰艇，所以不知道有没有类似战列或巡洋之类的反舰单位，不知道舰队的组成也就没法判断战星扮演的角色。但是从P舰一次齐射废掉一艘基地舰来看，至少新型战星的反舰火力不弱，就像苏联航母一样，搭载了强大的反舰武器。如果这种火炮如此有效率，超过机载反舰武器，那么殖民舰队可能会采取使用战机夺取制空权后让重装甲战舰或者战星直接靠上去打，卡舰的皮糙肉厚想必大家也见识过了。
要知道剧中的机载武器不过两类，类似机炮的动能武器和类似导弹的爆炸性武器（能量武器没见到）。相对于重装甲来说机炮的口径再大也是挠痒痒，同样道理，导弹如果不采取核装药的话根本达不到效果。然而卡舰这么大一艘船自己只带了6枚核弹，可以断定这东东不是随便拿得出手的，让攻击机每架都带一枚的话一是消耗大，二是攻击机被击落的话没发射的核弹就浪费了。而能有效反舰的火炮如果无法小型化，只能装在战舰上的话，那么攻击机这个角色算是彻底没有存在价值了。P舰的火炮大小大家也看到了，不是一架蝮蛇或猛禽能装得下的。至于面包机们的战机配置，唯一的解释大概就是面包机们已经是共产主义了，核弹不要钱随便扔（开心啊…… ）
貌似殖民舰队本来就是在防御吧，没提到过发现塞昂根据地的事（还是没仔细看？忘了……），不然这么一大群被面包机玩得晕头转向的老少爷们还不拼命地往那里扔核弹呐。舰上部队和陆军部队还是有区别的，舰上部队主要是防止敌军登舰，最多负责一些特种任务，地面战斗是陆军的活，重武器都是他们的。貌似殖民地陆军也没露过面，战星本身也不是登陆舰，没道理往上面装坦克装甲车，但是重机枪之类的班组武器也没有就有点匪夷所思了，除非舰上部队的职责就是保卫战舰，那样的话也说得过去。

我觉得战星并不能用“母舰”的方式来类比，她更象是一种堡垒，战列舰，但可以搭载小型战斗机。

从BSG描述的各次战斗来看，核弹都是双方的主要打击大型飞船的武器。不用考虑能量武器了，在本系列中，从来没有出现。普通导弹对大型星舰根本没有杀伤力，只能用来作为针对小型飞船的空战武器。而机动性强的飞船和驾驶员，还是能够对付一般电脑自动跟踪的导弹的，相对来说，还是驾驶员控制下的机炮更居威力。大舰对大舰的攻击，小飞船通常用来偷袭（战争初期），或是作为前哨战（但有弹幕的存在，通常效果不大）。

一旦大舰之间进入射程，那就非常惨烈，往往迅速可以看到结果。战例一：LEE指挥下的P舰突围，一次主炮齐射就把一艘基地之星打残。战例二：RAZOR回闪中的哥伦比亚号，也是在敌人的大舰压制和小舰偷袭双重压力下被消灭的。在这种情况下，小飞船通常只能作为护航战斗机存在。

小飞船搭载核武器（相当于轰炸机），固然是攻击大型飞船的有力手段。但就如同平时的空战一样，在没有制空权的情况下，任何一个小飞机如果被对方拦截集团盯上，都是很危险的。而在BSG中，辐射探测能够迅速的发现任何搭载核武器的危险目标。因此，GALATICA这里不用小飞机搭载核武器是很正常的事情，只在最关键的时候才用（RAZOR中）。而赛昂人也没到共产主义，否则人手一弹，早就结束这个电视剧了。几次出现小飞船搭载核武器，要么是初期的偷袭（无抵抗），要么就是在混战中乘间隙突击（往往该小飞船也是自杀性质的）。最后，大舰对付小飞船，BSG中主要靠的是弹幕。

总结陈词，凡事不能太认真，也不能不认真。在我看来，BSG的科幻战争场面基本能够自圆其说，再加上一个科幻和一个灾难后的双重帽子，很多细节都可以解释和认可了。

[ 本帖最后由 在线人员 于 2008-3-21 09:12 编辑 ]

LZ考虑问题很认真，不过既然在研究太空堡垒的武器配置，那为什么会有那么多的细节没有注意到？
刚开始的迷你剧中卡舰出战迎敌的是军队中普遍配置的新式战机（名字俺不记得了，只把握大致的脉络）遭遇到CYLON人的战机编队，还没开火就被电脑病毒渗入控制住系统，成了CYLON导弹的活靶子，编剧已经在这里交代了后面的剧情为什么没有能挂载多枚导弹的新式战机出现；另外还是俺之前说过滴，单从视觉享受上来说，机枪打出的子弹“突突突”与机载导弹相比哪个看着感觉更爽？
另外关于太空堡垒的火力，LZ看第三季没有哦，P舰救援卡舰的时候主炮几炮下去就摧毁了一个基地之星，而且阿达玛刚开始制订计划的时候是打算一艘卡舰单挑2艘基地之星的，你居然说他的对舰攻击力一般？

类比很有道理，但是楼上说得也很有道理，没有计算机辅助，手动只能发射火箭，要控制viper又要计算弹道的话，至少也也要双人机。

不要用现代航海和航空去评论未来的东西,现代吧空军战机分的很清楚是因为现代科技实力有限,一架战斗机上没能力实现多种功能,所以才有了现在的战机分类,而在BSG上科技比现代发达很多,自然可以在同一个平台上实现更多的功能,所以蝮蛇本身就是多功能的战机,这也造成了后勤上的方便,补给便利,同理,战舰也一样,既然有了上百万吨的战舰游乐更集成化的武器系统那还把战舰分的的那么清楚赶什么,从BSG上出现的三个级别的堡垒来看的话,似乎殖民地战舰都已经是战斗舰身加战斗机起降甲板的模式,也就是说殖民地战舰现在已经开始吧战舰的功能集成化了,所以在银幕上我们可以看到,BS门既可以在远处放战斗机攻击也可以近距离用舰炮攻击,所以在哪个背景下已经没必要将战舰的功能分开了,人们已经有能力将战舰的功能合并了,同样是为了后勤和战斗的方便,还是那句话,既然看科幻,就要融入它之中,尽量不要用现代的标准去衡量它!!

主要还是现在的所谓的大海军理论在影响大家，所以大家总是特意的对着类涉及海军的作品进行评论，但是大家想到没有，现代海军理论的背景是什么，是在人类没有足够的能力去建造全能的战斗平台而产生的东西，而大家在来看BSG，我们现在不拿新型号的BS来说，就拿老型号的BS来说，就说老G，大家看一下，老G集成了现代海军中的主力战斗舰艇，航空母舰，战略潜艇的战斗职能，在加上它搭载的多功能战斗机，多功能预警侦察机，他的任务范围几乎囊括了整个现代海军的任务职能，就是因为，在未来，海军作战职能以及作战平台的大型化，所以，才需要这样的一种全能的战舰来代替现代海军繁复的多种功能的舰艇作为舰队的主力，至于楼主核弹的问题，剧集中迷你剧中好像都没提到核弹的载体是导弹，我认为，脱胎与塞昂战争中的BSG它搭载的核攻击能力应该不是制导的，从他的发射方式可以看出，我认为更象是一种直射试的类似火箭的非制导武器，因为我们知道，也看到过用导弹攻击塞昂单位是什么结果|（攻击小行星资源站），在加上老头子，G舰上没有大型制导武器是可信的！！所谓核弹是打击大型战舰的武器，在BSG中只限塞昂一方，由于人类的电子水平要远远逊与塞昂，所以人类只有选择不会被干扰的直射非制导反舰武器！！


在一个最主要的咱们着带人大多没看过老BSG（哥们只看过一部老的而且翻德文很让人郁闷），而且因为语言原因，对BSG本来很完备的背景并不太了解，我也是因为接触了新BSG才反映过来，原来小时候看的那个让人很头晕的科幻片就是BSG，在偶然的情况在网上砍刀了一个介绍BSG战舰的网站，就我自己看来，BSG的战舰的设定并不比ST逊色多少，只不过是因为看的人不多知名度在中国不高所以才产生了所谓“BSG的科幻战争场面基本能够自圆其说，再加上一个科幻和一个灾难后的双重帽子，很多细节都可以解释和认可了。”这样比较可爱的想法！！

引用:

原帖由 peixin 于 2008-3-21 15:21 发表
就我自己看来，BSG的战舰的设定并不比ST逊色多少

这点说不过去吧。。。。。。。理由嘛，以前MS讨论过很多帖了。。。。。。

全能就意味着所有的功能都要打折扣（上帝除外）。
举个简单的例子，质量大了，机动性肯定就受影响。从剧中卡舰慢悠悠的动作就可以看出来。

就我在国外网站上看到的BSG战舰设定图，并不比ST逊色多少，而且ST战舰是有ST爱好者设计的，这就涉及到人气方面了，没人质疑ST的科幻老大位置，但是就事论事，BSG的设定也是非常丰富宏大的！！

ST的设定是官方的。
况且，假如两剧有可比性。ST比BSG之间的科技高太多了。
举个简单的例子，按照ST的设定，卡舰没有能量护盾，ST的舰船只要传送一颗光雷进卡舰，立刻就出结果了。。。。。。。

晕，楼楼楼上的，在没有参照物的外太空你怎么看出G舰慢悠悠的，好像在剧集中G舰没有说在有参照的时候全速前进过吧！
而且在没有阻力的太空中，前进速度应该是可以不断增加的吧，这样的话何来满悠悠只说
而且设定的庞大不代表设定必须先进吧，这完全是两个方面的问题！！

我是说机动性，不是说绝对速度。。。。。。。。

说到机动性,那么我就不得不说下在军舰设计使用中机动性的位置,ST中星舰所做的那些非常"夸张"的机动动作完全是取决于星舰的武器配置,星舰的主要武器是相位炮和各种子鱼雷(光子,量子等等),相位炮可以看做是直射的射线类武器,具有发射后制导能力(发射后也可改变射击方向),而X子鱼雷是可以制导的武器,这就决定了,激烈的战术动作不会降低星舰的战斗力,在来看BSG,BS上普遍采用直射非制导实体武器,辅助武器是基本打不到敌人的导弹,而大家都知道,虽然在未来的电动力实体炮的弹丸速度很快,但是他应该没有相位炮的射线快,而且他还不能制导,大家都知道的,在固定位置打一个移动的物体是比较不容易的,那么在一个移动物体上打另外一个不是相对移动的物体那就更加困难了,所以从G舰上的武器来看,如果G舰做了类似星舰那样的战术动作,那么他的武器会完全失去效果,在BSG中和ST中武器全方位发射的设计理念不同,BSG中武器完全是按中轴线布置的,所以,BS不用也不能在战斗中作出类似ST中的夸张的战术动作,而是应该让反舰武器对准敌舰,按照敌舰的速度,方向,来匹配武器的攻击线路.
战舰永远是为战争考虑的,所以,最适合的攻击方式决定了战舰的其他的设计指标!!!

LS死定了啊

是的，已经删除了

引用:

原帖由 peixin 于 2008-3-21 18:21 发表
晕，楼楼楼上的，在没有参照物的外太空你怎么看出G舰慢悠悠的，好像在剧集中G舰没有说在有参照的时候全速前进过吧！
而且在没有阻力的太空中，前进速度应该是可以不断增加的吧，这样的话何来满悠悠只说
而且设定的 ...

在我看来，一部科幻片的优劣，并不在于其中描述的科幻程度有多高，而在于其合理性。从这个意义上来说，BSG的架构完整，理论严谨，比很多其他的著名片子可要好了很多。别的不说，STARWARS中的光剑就让无数爱好者又爱又恨。BSG中就没有类似的硬伤（虽然这个硬伤基本是也是SW的精华所在）。
BSG给我们的是一个技术高于我们的时代，但又不是完全不可及的层次。癌症照样是不能治愈的，电脑不是全能的（手工一样可以做得很好），有线电话大行其道，没有能量武器只有传统武器，等等。这丝毫不会让BSG逊色的。

引用:

原帖由 在线人员 于 2008-3-22 22:08 发表


在我看来，一部科幻片的优劣，并不在于其中描述的科幻程度有多高，而在于其合理性。从这个意义上来说，BSG的架构完整，理论严谨，比很多其他的著名片子可要好了很多。别的不说，STARWARS中的光剑就让无数爱好者又 ...

光剑不是硬伤，有理论依据的

引用:

原帖由 peixin 于 2008-3-21 19:11 发表
相位炮可以看做是直射的射线类武器,具有发射后制导能力(发射后也可改变射击方向)

这个开玩笑吧，什么时候看到射线拐弯了


另，仁兄说了半天，都是怎么进攻，怎么就没想到防御呢？即便在进攻中机动性影响不大，那防御呢？你提到了BS上大多数都是非制导武器，那就可以通过机动规避。

前几帖你提到了说是大海军理论影响了大家，我倒觉得是这对BSG影响更大，大舰巨炮的对轰，让人联想到了什么？是一战时的场景！！！！！！

楼上的兄弟,你没理解我的发射后制导的射线类武器的意思,我们都在ST剧集中见到过星舰的相位跑在发射中转移发射方位,就因为相位跑发射的是一条持续的射线,只要在发射中转移发射器的指向,那么正在发射中的相位射线也跟着改变射向,在由于相位射线直线传播,发射器只需稍微改变方向就能让射线大幅度的改变射击方位,所以我才说它具有发射后制导的能力,最著名的例子,E-D曾经用主相位阵列做手术刀,为太空生物做手术,就是这样类似发射后可改变武器的攻击目标的武器系统我认为他有发射后制导能力.
在一个你的帖子说,BSG上没见到防御,说句实话,防御就只能是机动规避吗?在ST社定的星舰中,星舰没有专门的近距离防御武器,当然相位炮也可以兼职做下近防,但是在战斗中,相位跑没办法也没可能在攻击敌方战舰的同时在来考虑进程防御的问题,所以,在战斗中ST星舰采取了机动的规避来减少被击中的几率,结合我上面说过的ST星舰的攻击方式,所以采取大机动战术动作的星舰同时拥有进攻和防御优势,在来看BS,全身上下不下几千门的防御炮,绝对防御线内部更是连己方的战机都要尽量躲避的,在结合射速相对较慢的主炮,以及BS的原始设计理念(单一舰种的航母战斗群模式,主要打击力量为舰载机群),BS本来就是一艘前线支援类的主力战舰,他上面的武器就已经决定了他的攻击和防御方式,如果它一均速前进,并且小幅度改变战斗航线的话,那么它的攻击与防御武器的战斗效能将得到最大化的发挥,这我在前面已经讲到了,战舰的设计首要考虑的是他的攻击能力,而其他的相关的性能都是围绕这这个的大前提来的,就算是一战德国的高浮航能力的战列舰也是在充分考虑到了火力后才最大化了浮航能力.
我所说的大海军理论,是说,用现代的水面海军理论来硬套未来科幻作品中的舰只,BS只能说是一艘具有载机功能的战斗舰,而不可能单纯的用现代海军的标准来分级,它是艘具备许多功能的战舰,它的任务范围非常宽,侦察,反舰,舰队外围防御,行星战略打击等等,也就是说,不象现代海军这样,维护一片区域需要大量的战舰,在未来,有了这样的多功能战舰后,一片大的星区,只需要少量的这种战舰就可以保持稳定和宣示主权,在这点上ST和BSG的理念是相同的,都是少量的多功能战舰在宣示这大片星区的主权!!

[ 本帖最后由 peixin 于 2008-3-23 12:36 编辑 ]