飞翔网 | 幻翔电子杂志 | 星空日志 | 飞翔电台 | 幻游百科全书 @Fance.net

*使用本论坛,表明您已同意遵守论坛守则。| 论坛守则 | 全站每个附件下载仅需一个金币 | 飞翔音乐版(On / Off)
 43 123
发新话题
打印

[剧情讨论] 故事的循环已经看到了一点线索

故事的循环已经看到了一点线索

本人老FANs新兵,以前一直在ydy上下BT种子看此片。最近才发现这个论坛,
发现这里的FANs真厉害。在吸收各位的一些成果并加上个人的一些想法后,
在此抛砖引玉:

故事的循环
------------------------
(以剧中的人物,时间来看)
远古时期,人类文明的核心在“科波”;后来有一队奔走地球;剩下来的
文明有12个分支,另找其它星球建立了12个殖民地。

现在(8-10个月以前):人类文明的核心在“卡布里卡”;其残存余部正
在奔向地球。而追击这些“人类”的,看来是由12种根人很相像的"塞昂人"
领导的“塞昂”(注意12这个数字)。

在“科波”时,为什么会有一队奔走地球,片中没有交代,但很可能也是
被撵走的。而剩下的文明分裂为12个殖民地种族也和12种人型塞昂相关。

并且,塞昂也并不是铁板一块!12种人型塞昂人正在努力试图人化。(从
like human 到be human)而他们的追随者仍然是些“烤面包机”,那些
塞昂武士和战机,现在在这场战争中不过是那12种人型塞昂人的炮灰而已,
而它们已经有了大脑,它们会不会成为塞昂人的塞昂呢?到那一天,已经
人化的12种人型塞昂人的后代,或许会又从古老的卷轴中发现曾经有一部
分“人”去了一个叫“地球”的地方!

所以,“All things happened before, and it will happen again”
(这句话和圣经中的“太阳底下无新事”也有点关系)

塞昂人的人化
----------------------
这其实是西方人爱讨论的一个问题,尤其是在人工智能出现以后,如何区分
人和机器。

个人认为本片想表达的意思是:
如果12种人型塞昂人要想真正成为人,其必须完成以下演化:

1。个人意识的觉醒:如果一个生物有多个复制体,并且有共同的感觉,
      情感和思维, 那无论如何仍然不是人,仍然只是可以运行统一代码
      的机器而已,只不过代码的 复杂性超出了我们的想象(科幻嘛)。

      从这个角度看,可能Sharon最先进化成功,她已经有了独立的自我
     意识和思维,对西洛的感情也并不和其它同型号复制体共享。

2。放弃“意识传导的复活”--基于和第一点同样的理由。

     这个放弃,可以是主动的,也可以是被动的,如失去复活的条件或权利。

      当(部分)人型塞昂人有了独立的自我意识和思维,并且不能带意识
      传导的复活 之后,仅有12个型号的人型塞昂人,就变成了千万个普通
      人了。

所以,后续的情节,个人推断:
--------------------------
1。塞昂人的分裂。(这已有先兆)
    部分人型塞昂人人化成功,同时也理解了人类, 对人没有了敌意,
   但也失去了复活的本领。

2。人的分裂。 部分人接受了人化成功的人型塞昂人,但仍有部分
    人类不接受。

3。三条道路。
     部分人类,尤其是和人型塞昂人绝不妥协的那一部分,继续寻找“地球”的旅行。
  (找到没有是不可能在片中有结果的,这是老美的惯用手法,不留死尾巴)

     部分人类和人化成功的人型塞昂人生活在一起。(如果有个上千年,也就是种族融合了)
    夸张一点,他们可以找到12颗新行星来建新殖民地。

     不能净化的人型塞昂人,由于对人类仍有敌意,在最后一场战役中被完全打败和消灭。
  (最后的结果总是比较正面的,这也是美剧的传统,尤其是未成年人级别的。)

至此,整个故事可以放到下一个循环再见。(卡布里卡成了新的科波,阿波罗之箭也可以换
成新的阿波罗的战机或是其它什么东西等,最后一场战役中的英雄有12个,被建碑立传;
数千年后被神化为12个部落的神)
All things happened before, and it will happen again, and again, again, again......


再论塞昂人的人化和个人意识的觉醒:
-------------------------------
个人意识的觉醒可能是一个关键,至少从我这一个观众的角度来看。

并且这个问题和Pegasus有关。在Pagasus上,说白了就是只有该隐上将的思想和意识,
其它人只不过是执行命令的机器罢了(塞昂化的人)。如Shaw,不管命令对错,上将说Jump,
她执行;上将所开枪,她比Fist还先开枪。行文至此,不由得想到了《全金属外壳》
(把士兵训练成机器),这里不是有一种观点上的传承吗?

所以,对Sharon这个角色,看来有必要多加关注。--
这里也有目前对人和机器(人工智能)差异的一种观点:尽管目前来看很多人才能
有的功能都可以由人工智能模仿,但如何使每一个个体都有别于其它仍然是最困难
的(拷贝一份软件是多么的容易),并且有可能是人和机器差异的最后底线。

(2008年4月19日:恭请各位看9楼,本文的第二段。看完才是本人的全部观感)

[ 本帖最后由 waygone 于 2008-4-19 20:37 编辑 ]
本帖最近评分记录
  • 梦星魂 金币 +20 相当独到的见解。 2008-1-11 20:59
LZ看片很仔细,对剧情的分析也恰如其分,支持一下!
至于后续的情节,之前已经猜测诸多。。。还是让我们拭目以待吧。
不过,楼主说地球人也是从科波出去的,我觉得有点可疑。
在科波的雅典娜墓中,人们看到在地球上才能看到的黄道十二宫星空图,因此我估计先是人从地球来到了科波。
还是让我们拭目以待,支持一下!
难道是从地球-->科波,在科波-->地球,来回震荡循环..........
在楼主的预测中,塞昂人的分裂是最有可能的。
<圣经>这东西确实很经典..老外都喜欢影射它

上帝造伊甸园>上帝造亚当夏娃管理伊甸园>亚当夏娃产生个人意识>禁果>天使看不惯人类>堕天使叛变>天堂内战>堕天使与人结合>神怒 欲灭人>人恨神>和平期>神消失>人堕落>人想成为上帝

[ 本帖最后由 花间醉 于 2008-1-12 20:36 编辑 ]
楼主太谦虚了,分析得这么好,其实对待赛昂人的态度很大程度上受赛昂到底是怎么来的这个问题的影响。
赛昂人很执着地找寻他们认为地神,会不会见到神的时候后悔呢?

再谈塞昂人的人化

谢谢各位的捧场,自己只是觉得此片是越看越有意思,而试图理解
剧组的本意,而要做这个,不可避免的旧陷入了猜测后续情节的泥
沼了。

先就3楼的问题说一下我的想法。地球和科波的关系,个人认为和
全剧的关系不大,至少有多种处理方法。其中最简单的一种就是
“割裂”;我印象片中并没有讲人类是先从地球出发,在科波分
手,也并没有讲片中的12殖民地星人类和地球人类有什么关系。
(可是几乎每一个观众都认为片中的人类就是我们自己,这是一
种奇特的认同感,或归属感,下文要重点讨论这一点。:-)
就像《星球大战》系列,银河共和国的所有人类和地球人有何关
系,完全可以不讲。对片中的12殖民地星人类来讲,神卷中的地球
完全就可以是地球神话中的天堂,人人都说是个好地方,但谁也
没真正去过。这样就可以和本人预想的片尾之一,部分人将继续追寻
相吻合了。(并且和78年版的结尾相同)

再回头来谈看片的感觉。大家想一下刚看完Mini,第一季,甚至第
二季有什么感觉。说实话,当时我不过觉得是一部比较好的系列片,
通过人类逃往中的种种枝节,来不停的讲一个没有结尾的故事罢了。
只要人类没有被追上消灭,或找到地球,这个系列可以一季一季不
停的拍下去。但是第三季和《利刃》推翻了这个感觉,主要原因在
于:

第一点,《利刃》的结尾对“这一切皆已发生,并且将再次发生”
强调的太厉害了。思来想去,在故事里什么发生过,并且‘正在’
第二次发生,宏观上来看只有“人类文明的一部分奔向地球”了。
其它和这个级别相当的大事,就只有“其它部落建立12个殖民地”
发生过,但还没有再次发生了。  不过说实话,编剧的想法也是
变化之中的,所以我设想的结尾,只是为了最大限度的和这一点相
吻合。

第二点,就是那个奇特的“认同感”或“归属感”。我们为什么认为
片中的人类就是我们,(包括我们的祖先或后代),这种感觉是从何
而来。最后我意识到因为我们是“人”不是“塞昂”(笑话)。前帖
主要分析了现今主流观点中强调“自我意识的觉醒”是人机差别的一
个要点;在各位启发下又想起另外一点来:“在该自我意识主宰下的
认同感或归属感”;因为人是社会动物,光有个体的自我,没有群体
的“我们”仍然不是人类!

好了,如果聊到这里,大家再来看一看:

布玛尔已经认同了自己是“人”的一员,但当她的“塞昂”意识被唤
醒后,其本源认同感(或程序认同感)却是“我是塞昂”,经过反复
挣扎,其本源认同感获胜,既然“我是塞昂”,那么我必和人为敌,
因此它开枪射向老头子。

而雅典挪呢,其本源认同感“我是塞昂”本无疑问,但其越来越强的
自我意识却是我想被人所认可,接受;为此我不得不背叛塞昂。(自
我意识有了不同的认同感追求)

到第三季最后,Final 5的其中4个意识到自己的本源认同感是“我是
塞昂”时,XO说了什么?(不管我们是什么,我们必须把我们在这艘
飞船上的任务做好)所以,其自我意识的认同感已完全超越了其本源
认同感,也就是说,他们几个就是人了。(写到这,又觉得《无间道》
在眼前晃动了)

真不知道最后一个“人”意识到自己是塞昂时该有什么表现了!

画蛇添足

布玛尔:唉,我怎么会是塞昂呢。
(神的画外音:小可怜,你可不就是个塞昂吗!)

雅典挪:我是塞昂,可我好想当个人阿。
(神的画外音:乖乖,你可真是个好塞昂哦,看来人们接受你了)

XO:“别管我们是什么了,我就是XO”
军士长:“我就是军士长!大家该干吗干吗去,快点!”
(神的画外音:等等。。我还没说你们是什么呢!算了,你们爱是什么就是什么了,我管不了了!)
佩服佩服!!!!!!! 希望结局真的是把最尖锐的问题好好地把观众刺激一番...
楼主好强,佩服,希望有什么新的见地经常一起分享

自己顶一把

看完4x01,4x02后。发现和以前的想法吻合点不少。但帖子以经沉了,顶起来,权作自己的观后感吧。
楼主厉害,分析的透彻
楼主这次改过以后清晰了

总结楼主的观点,后续剧情应该是

殖民地舰队到了地球发现自己也是机器人,是地球人在科波制造了他们,在毁灭性的大战(很可能是核战)之后交战双方都离开了科波,人类去了地球,机器人建立了12殖民地。由于机器人已经具有了人类的思维能力,非常渴望获得“人”的身份,所以在他们的圣经中把自己和去向地球的人看作了同宗同源的同胞兄弟姐妹。

后来殖民地人制造CYLON……

那么现在的人形CYLON和人类或者殖民地人类的后代又会在将来创建12殖民地,同样他们也认为自己是“人”,是与卡拉狄加舰队中的人一样的人,他们未来的《圣经》也会说第十三部落去了地球。

写到这儿我突然觉得这部片子最后的结尾不会是找到地球,而是在双方意识到大家原来不过是版本高低不同(v1.0 VS. v2.0)之后就分道扬镳了。殖民地舰队中部分人继续寻找地球,部分人则跟随CYLON去开辟新的殖民地。开辟新殖民地这部分人中间就有伟大的真神化身——波塔尔,他和他的信徒们写下了《创世纪》。

按照上面的观点
也就是说现在存在三种人
地球人,标准的人类
殖民地人,地球人制造出来的新人类,也是人工人,但是不是CYLON技术,可能是克隆一类的技术
CYLON,殖民地人制造出来的新新人类,也是人工人,但使用CYLON技术
换句话说,到目前为止,bsg中还没有出现一个真正的人(按照我们现在的对人的标准定义)


这就出现了一个问题,3季末看到的地球是真还是假?

[ 本帖最后由 seanzx 于 2008-4-20 00:35 编辑 ]
引用:
“ 远古时期,人类文明的核心在“科波”;后来有一队奔走地球;剩下来的
文明有12个分支,另找其它星球建立了12个殖民地。”
这里有个问题,  如果奔走地球的是12分支中的一个  还开着飞船到的地球,那么地球的人类--------就是我们,应该是他们的后代..........那怎么解释人类已知的事物?

而且就算来到地球的一个部族因为某种原因又离开了地球, 不会连一点高科技文物都没发现吧。

不解..

[ 本帖最后由 银河 于 2008-4-20 04:22 编辑 ]
难道是以后发生的事情?

1000年后,地球末日  ---------人类逃亡其他星球---------找到科波星球   残存的人类定居科波星球,又过了1000年,在科波星球分裂13部落------1个部族继续回到了地球。


只能这样解释楼主的结论, 我上次发贴就说回头空了, 我也准备解下这个13部族的另一个剧情大动脉走向的.

主要另个问题也很关键---------就是塞昂人为什么会有预知能力.  编剧是怎么解释这个现象的?  神学宗教的背后,我相信编剧也能让这些神秘的剧情让我们靠点谱.  不至于太过眩晕 ---------   

好歹该剧有科学顾问的说.


塞昂人为什么会有预知能力才整理了点头绪出来. 回头再yy

[ 本帖最后由 银河 于 2008-4-20 04:16 编辑 ]
这倒是一个好想法,大家能不能验证一下,如果12个型号是来自于12个殖民星,那就更好解释了,故事中的好几个型号的出生地好象都被提到过.
按照这个循环,有点象"第13层楼"了
 43 123
发新话题