引用:

原帖由 xiaozengxiao 于 2007-6-23 09:12 发表

这话说得很在理.国内很多的科幻大师,本身就是理工科出身的,而且一般受教育程度都很高,他们在写作科幻的同时,也是创作了大量的科普作品,像阿西莫夫,本身就是一个最大的科普作家之一.

科幻源自于生活,如果大 ...

就是，我觉得国内的科幻作家写硬科幻的人太少了，大部分都是所谓的“软科幻”，顶多是借用了一些科学名词的文学作品，或者干脆沦为奇幻。

引用:

原帖由 woftya 于 2007-6-23 10:10 发表


如果不测定所有粒子的状态，如何传送? 要知道，那可是将物体分解为基本粒子，然后再组合啊

这个可就是得用到复杂的概率的知识了.简单来讲,对于这种数目巨大又是个体状态不可知的集合体,只要集体满足某一状态即可.像气体的状态.

引用:

原帖由 xiaozengxiao 于 2007-6-23 10:25 发表

这个可就是得用到复杂的概率的知识了.简单来讲,对于这种数目巨大又是个体状态不可知的集合体,只要集体满足某一状态即可.像气体的状态.

那人呢，对一种生物分子，你的说法如何保证生物分子被还原而不会发生改变？如果像你说的，一群粒子，在统计上我保持其自旋，电性等不变，但是可以实现这种组合的基本粒子有无数种组合，有组成无数种物质的可能，所以只有统计上的一致性不可能保证生物分子这种复杂的结构被完好的还原

引用:

原帖由 lamwxh 于 2007-6-22 22:51 发表
是不是可以这样理解,在传送开始的时候,某种力场或空间场之类的将人分解成基本的物质粒子,这些粒子的排列顺序,数量,状态,相位,电位等构成人的全部参数被储存到缓冲器中,而这些基本构成粒子是被力场或空间场按实物 ...

关键是根据测不准原理，这种对所有粒子状态的测定是行不通的，这不是计算量的问题，是理论上行不通，至少按照现有的理论是行不通的。

引用:

原帖由 simak 于 2007-6-21 23:17 发表


印象中在 Roger Highfield的兩本書中
The Physics of Christmas
The science of Harry Potter

Charles Bennett和Nicolas Gisin有提到
用粒子纠缠态的传送實現ST中的传送
如果某個人算是一整組粒子 ...

关键是如何得到与组成一个人的所有粒子相对应的纠缠态粒子

引用:

原帖由 woftya 于 2007-6-23 10:33 发表


那人呢，对一种生物分子，你的说法如何保证生物分子被还原而不会发生改变？如果像你说的，一群粒子，在统计上我保持其自旋，电性等不变，但是可以实现这种组合的基本粒子有无数种组合，有组成无数种物质的可 ...

既然是无数的组合,那就能保持总体的一致,而相反简单的如DNA复制,反倒可能出错,这个可以用混沌的概念来看.

有几个例子:
一是电子云.电子在围绕原子核转的时候,是可以无限随机的出现在原子核周围的任何地方的,但是如果把无数次的测量电子轨迹的结果叠加,就成了一片电子云,可以看出电子是分布在一定确定范围内的.
二是统计学的正态分布(很不好意思,大学这门课我没学好),一个可能有无数结果的事件,只要是符合正态分布的话,就可以是使其结果的95%或者更高的保持在正确的范围内.
三.科学的东西,是不可能做到绝对的,但是人的组成,本来就不是绝对,而是变化的,一个人在不停的新陈代谢,也在不停的细胞死亡与生成,所以只可能保持基本一致.

所以结果就是这样:
1.精确复制一个人的每一个粒子的每个状态是不现实也是不可能,因为在你的复制的那一瞬间,粒子的状态己经改变.
2.复制的结果,只需要保持复制后的成品与复制前的原品高度相似并保持关键特性的精确,并将误差控制在可控范围内即可.
3.一个人的意识的组成,是脑中无数的突触及电位变化的组合的整体体现,而单独考虑这些突触与电位是无意义的.
4.提高复制精度的方法,一是高速的缓存,尽可能快的在原体状态大范围变化前记录原品的状态,二是提高数字记录的解析精度.

所以总结就是:不能实现对人体组成的各个单个粒子的精确复制,但是可以对人在一瞬间的整体状态进行复制.

不过,现在有报道己经实现单个粒子状态的复制,自然也有更加好的方法来实现了.

以上仅是个人根据己有知识的理解,并无确切根据.

[ 本帖最后由 xiaozengxiao 于 2007-6-23 16:32 编辑 ]

引用:

原帖由 xiaozengxiao 于 2007-6-23 11:03 发表

既然是无数的组合,那就能保持总体的一致,而相反简单的如DNA复制,反倒可能出错,这个可以用混沌的概念来看.

有几个例子:
一是电子云.电子在围绕原子核转的时候,是可以无限随机的出现在原子核周围的任何地方 ...

你从我的发言中可以看出，我从来都不认为这种测量是可行的，我只是认为你说的统计概念用于所谓的传送不确切。就像我说过的，统计上相同，但是单个粒子可能完全不同，可能从质子变成中子，从上夸克变成下夸克，对一个活的生物的还原不太可能。

至于神经的问题，现有的神经的模型都还很粗糙，不管是做大脑整体的还是做神经网络的，谁也没有真正弄清楚如何形成了意识，所有的都只是理论和猜想，因此还是不要下那么肯定的结论为好。

另外，我经常质疑几位版主，那是我觉得这个论坛总体的讨论水平不高，我也不敢说自己有多高水平，但是我每当看到有人把科幻电影电视中的情节当证据来讨论，就总觉得很可笑。一个真正的科幻迷更应该去关心现实中真正的理论，科幻的意义在于激发人们对科学的兴趣，进而去学习探索现实中的理论，而不是沉迷于幻想之中。

当然，如果大家认为这里就是交流电视剧心得的地方，与现实无关，我以后就不发言扫兴了

引用:

原帖由 woftya 于 2007-6-23 11:57 发表


另外，我经常质疑几位版主，那是我觉得这个论坛总体的讨论水平不高，我也不敢说自己有多高水平，但是我每当看到有人把科幻电影电视中的情节当证据来讨论，就总觉得很可笑。一个真正的科幻迷更应该去关心现实中真正的理论，科幻的意义在于激发人们对科学的兴趣，进而去学习探索现实中的理论，而不是沉迷于幻想之中。

首先，这里没有任何人需要你去质疑，这里也不是你所认为的那种“高水平”的“学术”论坛，这里有的是StarTrek的广大影迷与星舰爱号者们，科幻迷就不用说了，飞翔本身就是一个科幻主题论坛，来这儿的不是科幻迷的估计很少，这里不光有影视剧的心得交流，还是大家共同生活的家园，是一个充满温馨充满关爱的港湾，希望你在这玩的愉快，另外，为避免因为不了解而产生一些问题，建议你看下此帖：

给版友的一封信－关于ＳＴ版讨论贴引出的问题

哇，这个帖子


讨论得如此激烈

我认为xiaozengxiao关于统计学的理论应该是可以解释传送机问题的，虽然组成人体的基本粒子是时刻在发生变化，但是人体本身在“较短时间”内还是保持相对稳定的，所以只要记录下复制那一刻的相对数据应该就可以还原人体了。对于被传送的人，在传送还原的那一刹那，可能会有“愣一下”的感觉，就好像回到了“1秒前”......其实，从电视片中我们也可以看到，传送过去形态还原后，每个人都是愣一下再行动的。

引用:

原帖由 woftya 于 2007-6-23 10:10 发表


如果不测定所有粒子的状态，如何传送? 要知道，那可是将物体分解为基本粒子，然后再组合啊

基本方法就是現在這種粒子纠缠态的传送
只是要處理的被傳送物體粒子比較多

引用:

原帖由 woftya 于 2007-6-23 10:10 发表
关键是如何得到与组成一个人的所有粒子相对应的纠缠态粒子

你抓到重點了!!!
印象中班老(Bennett)還特別補充說明"極端先進的文明"有可能做到這點

[ 本帖最后由 simak 于 2007-6-23 21:13 编辑 ]

引用:

原帖由 woftya 于 2007-6-23 11:57 发表
当然，如果大家认为这里就是交流电视剧心得的地方，与现实无关，我以后就不发言扫兴了

還是很歡迎加入討論,越熱鬧越好啊
這裡總是需要不一樣的意見
不一樣的看法的...

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另,比較專業的網友可能都忙著工作賺錢
忙著去工作
才沒空慢慢陪我們聊天..

其实有了传送机,人类基本上就可以长生不老了,只要把你年轻时的DNA和身体模版备份一下,然后老了的时候传送一下,把除大脑外的全部结构使用备份的就OK了

看了这么多集星际，就是这个传送让我觉得不可思议，

其中不是有个场景：
杜沃克和那个厨师去采集植物样品，最后两人被混合着传回一个人到星舰的吗？
可以据此讨论

如果传送过程中，机器故障了，本地的分解了，其他地方的没有合成，就是说事务失败了，怎么办？
工程师试验着回复了两个你出来。哦，都是你。

引用:

原帖由 千影 于 2007-6-24 11:47 发表
其实有了传送机,人类基本上就可以长生不老了,只要把你年轻时的DNA和身体模版备份一下,然后老了的时候传送一下,把除大脑外的全部结构使用备份的就OK了

我记起十多年前有一本外国科幻小说便是以这个为题材, 细胞的衰老是因为细胞中的有害物质累积, 而每一次传送基本上都可以将细胞中的有害物质过滤出来, 结果就是人可以永生。

题外话, 人如果可以了解意识, 复制意识, 就差不多是神了, 就算没有神的能力, 也能和神一样不灭了。

[ 本帖最后由 peterma 于 2007-12-13 02:41 编辑 ]

好象楼主说的有道理哦

呵呵呵 都讨论出花来了

唯一想不明白的就是 灵魂啊 记忆阿 这些 虚无的东西怎么复原
呵呵 还是只明白牛顿定律呢 微观世界没法想象
不可说 不可说

大家都讨论到了量子级别的情况了，也许，换个角度，如果从空间角度来考虑，也许传输是巧妙地运用了四维或者多维空间的情况，人和物都没有变，只是让其到更高维度发生位移，之后再回到低维度的空间……
就像弯曲的纸张一样，纸张做梦也想不到他能瞬间改变状态和位置，并且瞬间变化形态，当然也能复原……