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楼主: hal

不可忘记科学精神! -- 批一下<<人类曾经毁灭过>>这本书

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crystalraymond 该用户已被删除
发表于 2008-11-20 20:39:51 | 显示全部楼层
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发表于 2008-11-22 09:33:00 | 显示全部楼层
我支持楼主,楼上纯表情是要扣分的哦
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realmader 该用户已被删除
发表于 2008-12-14 22:31:23 | 显示全部楼层
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发表于 2008-12-17 11:57:12 | 显示全部楼层
印度也有同样的观点,把古代的神话说成外星人打仗,不知道他们象不象我们这样打口水仗
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发表于 2008-12-17 12:47:28 | 显示全部楼层
支持楼主。

这类冯 丹尼肯翻版的书出了很多。按中国习俗,总觉得印成书的就是正确的。其实有太多是胡说八道。比如说阿里巴巴和四十大盗里说“芝麻开门”的门,是声控门,极端先进。圣经故事和印度神话里的城市毁灭是核爆炸。还有蛾人、“棒槌”、北极的地底空洞……

这些书看的时候很带劲,也很容易让人对未知世界产生幻想,对科学、历史等等产生兴趣。对少年儿童是不错的科幻启蒙。或许某代中某个少年,因为这类书的启发而真找到了外星文明。就如同谢里曼因《伊利亚特》而找到特洛伊。

但另一方面,空有热情而缺乏严谨严肃的科学方法、科学精神,就会出现“加地夫巨人”“Beringer化石”那样的玩笑事。

例如这类书通常言之凿凿说印加文明是外星生物产物。但现实世界里,托尔 海尔达尔坐草船,从非洲飘到美洲,证明人类文明传播的能力有多强。

还有比较滑稽的是水晶头骨。一直传说它有多神奇,结果前几月《新发现》上说这东西不过是几十年前的旅游纪念品。

在健康的社会,有这类狂想的作品,也会有严谨的作品。二者一起拉这社会进步。

而在我们我们国家,科学的声音是太微弱了。简单举例,绝大多数人都以为石油涨价仅仅影响出租车、私家车。赛先生离我们依然太过遥远。我们仍是严重缺乏科学精神的种族。

再次强烈推荐萨根《魔鬼出没的世界》。

还有本书《DNA和命运——人类行为的天性和教养》,这本书虽然是讲人类个体发展的,但里面就什么是科学方法和科学精神有很好的示范。

[ 本帖最后由 ironland 于 2008-12-17 16:24 编辑 ]
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发表于 2008-12-21 12:42:30 | 显示全部楼层
很难想象,实在不想真实的。
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pyycx 该用户已被删除
发表于 2008-12-24 17:11:36 | 显示全部楼层
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发表于 2009-1-1 10:29:19 | 显示全部楼层
伪科学这个词本身就有问题,不要把西式科学无法解释的事物都归为伪科学。私码难就是个西式科学的卫道士。西式科学发展了多少年?人类在地球上生存了多少年?人类的目光有限、思维有限,故认知有限。以目前的西方科学,连人类是从哪来的都无法搞清楚,“人类曾经毁灭过”更无法探其究竟。也许我们的祖先早就给出了答案,但世事变迁,今人已无从所知。
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发表于 2009-8-6 07:41:18 | 显示全部楼层
奥卡姆剃刀,同意
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发表于 2009-8-6 07:41:58 | 显示全部楼层
很有意思的文章
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发表于 2009-8-6 17:42:20 | 显示全部楼层
这本书根本没讨论的价值
就像楼上一些童鞋说的
当初中生的科幻故事看还可以,认真了就傻了
当年我很认真的当成科学研究来看,结果发现一则作者思维贫乏,将浩瀚的历史渊源整合成简单的类比推理;二则把我对世界的热情也曾经顺便浇灭了
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发表于 2009-9-5 00:33:57 | 显示全部楼层
好久以前的帖子啊  又被顶上来 了  
发现楼主是个人才啊  好厉害
建议楼主也写个科幻小说 让大家欣赏欣赏
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发表于 2009-9-9 13:25:33 | 显示全部楼层
我就认为神话传说很可能就是与外星人有关!
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发表于 2009-9-11 09:54:47 | 显示全部楼层
未经检验的,不能重复的理论,只能是假说。
什么叫科学,科学就是提出理论,然后用实践来检验,从而知道它是正确还是错误。
只提出理论,而不检验,就叫伪科学。
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发表于 2009-9-14 09:53:25 | 显示全部楼层
就冲4L这种语调,都很难让我支持你。虽然我没看过这本书,但是如果LZ不是故意造谣的话,这本书的作者确实对很多基本的科学常识都缺乏了解,比如那可笑的为什么黑人是黑的而不是白的,白的更难反射阳光的说法,简直是可笑之极。
LZ的分析很清晰,而4L更多的给人一种谩骂和讥讽的感觉,说别人幼稚,也许你才是最幼稚的那个。
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发表于 2009-9-17 12:49:29 | 显示全部楼层
顶楼主,科学精神!!
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发表于 2009-10-16 10:41:06 | 显示全部楼层
科幻本身就是又有科学又有幻想嘛,我觉得科幻小说最主体的不是前面的科幻两字,而是后面的小说两字,小说而已,本就是天马行空,各有各的理,何必事事都要那么苛刻,再说现在科学上很多东西,本就是推论,特别是关于宇宙之类科学的。
说个最普遍的“宇宙大爆炸学说”,按理学说讲宇宙在大约140亿年前由一个奇点爆炸而形成,那么这个奇点是什么,这个奇点存在于哪里,如何爆炸,爆炸之前是什么?没有人可以给出答案,所有的一切都是推论而已,是否属实这都有待考证。说白了这样的学说也只是一种幻想而已。
科学总是在假设,推论,验证,推翻,再假设,再推论,再验证,再推翻中前进的。现在被视为真理的观点也许在不就的将来就会被人推翻,从没有什么绝对的正确与错误。
科幻小说就更不用说了,既然是幻想为什么就不能天马行空呢?况且科幻小说本就是建立在那些未被证实的科学观点之上,每个人都有发表自己想法的自由和权力,谁敢说自己一定是对别人一定是错。
科幻小说只是小说而已,小说是给大众看的,老百姓中有多少人有那些专业的知识,甚至许多人连基本的科学知识都不具备,会有多少人去考虑里面的那些科学推论的是与非,只要情节引人入胜,大家看完都叫好就行了。
总之科幻小说是给来自各行各业的老百姓看的,不是专门给学者和科学家看的,不是学术论文,去争论里面的那些科学推论是没什么意义的事。
不管是什么小说,好看就行!
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发表于 2009-11-4 09:50:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 微风如雪 于 2009-11-4 09:51 编辑

这类书以前买过不少,当年像宝一样供着。现在早丢一边了。本人赞同楼主的观点。
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 楼主| 发表于 2009-11-21 10:20:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 hal 于 2009-11-21 10:59 编辑

嗯,又被顶起来了?

楼上的关于科幻小说是科重要,还是幻重要,大家都有不同的爱好,无法从一而论。但就算是一般的小说,逻辑性还是重要的,你可以给个假设的前提,就算是你说意念可以控制物体都可以(大能?),但在此前提上,你不能不逻辑。可惜常常看到很多科幻小说反而不如普通小说的逻辑性强。
关于这个论点,我在另一篇贴子里有完整的议论。



另:上面的无视我之前对“科学方法”与“科学精神”的解释,而把“科技”当做“科学”的同志,我就不再多费口舌了。
只有一点说明,如果这本书已经说了自己是大千世界型的猎奇,我当然不会去理他。但是实际上这书不断声明自己是科学的,是唯一正确的,其他非外星人理论都是错误的,告诉读者这是一本严肃的科普作品,因此我才写篇文章出出气。


再另:有不少人说:“有想象力是好的”。我也同意。我的意思不是说不许想象,而是:
1.有逻辑地想象。
2.想象之后,还要科学。


再再另:有位同学说,不一定只有西方科学才是科学。
我要回答:世界上还真得只有这一个科学。中国古代的那些发明不能算是科学,只是技术……等等,先不要就这句话来骂我,好好想想。
最后总结一次:“科学”是一种方法论,在这种方法论的指导下,“科技”才开始向正确的方面发展,这也是为什么“西方科技”能后来居上,远远超过中国的科技的原因。

好吧。那就再举一个例子:

现代科学精神形成之前,欧洲对伤寒与肺炎之类的病的治疗有很多种方法:水疗法(就是向病人身上泼水)、暴晒法、放血、输血(可能是羊的血),药物的方法更多。
但关键是,这些疗法常常是同时向同一个病人施行的。 (可怕,但是大家说得都很有道理,就只好都试试。)
然后还是治不好,死亡率很高。
也有治好的。一但治好一个人,水疗师说是水疗法治好的,暴晒法的医生就是晒好的,放血的说是因为放血,输血的医生说是由于羊羔血的纯洁治好的。
下次再有人得这个病,大家就还是一起上,上午淋水,下午暴晒,一只手放人血,一只手输羊血。
但这回往往就把人治死了。大家就说这不是我的事。

后来发现,死亡的人几乎都是贵族。穷人得这个病之后,死得倒是不多。
于是有逻辑性强的人就去调查,最后发现其实原因很简单:穷人穷,有病了没钱治,也就不治。过段时间,那病多数会自己好的。

这就是一个没有科学方法,导致技术无法进步的绝好例子。没有科学的方法,技术的发展连方面都找不到,谈何改进?你知道当时的放血医生在放血针的样子上可是花了很多精力“改进”的,有很多种高级银针用于放血。

如果科学方法引入这个事情之后如何?
五十个病人,十个水疗,十个暴晒,十个放血,十个输血,还有十个是对照组,什么也不干。半个月结果就出来了,哪种方法有效果,数各组活着人头就行了。
结果发现比如说暴晒组的人生还率高,找几组病人,一组每天晒半天,一组每天晒一天,一组上午晒,一组下午晒。再看结果。几次下来,就找到最合适的暴晒方式了。

那就可以假设个理论:“有什么东西被太阳从病人身体里晒出去了”,照这样的理论继续推导出一些推论,然后再实验检查是不是相符,相符,就沿这个路继续找,不相符,说明不对,用这样的方法很快就会发现病理,技术也就飞速提升了。




有想用中医的理论来讨论的网友,那是另一个很有意思的话题,我们随后另开贴子。
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发表于 2009-12-31 19:43:31 | 显示全部楼层
同意楼上

科学...........和科技是不同的..............科技是"科学技术"的缩写
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