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不可忘记科学精神! -- 批一下<<人类曾经毁灭过>>这本书

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发表于 2007-4-2 09:46:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 hal 于 2009-11-21 10:03 编辑

昨天看到一位网友在称赞<<人类曾经毁灭过>>这本书, 称其气势如虹, 非常有精辟见解, 于是下载了连夜看了几章, 看过之后, 不仅哑然失笑.

    原来这本书通篇似乎言之凿凿, 其实似是而非, 根本无法经得起推敲. 名义上冠以科学, 实际上毫无科学精神. 如果是初中学生看了, 可以起到活跃思维之用, 但是可惜的是, 科学不只是想象, 更多是的逻辑与实证. 而这两样, 却是这本书所毫无的.

    这本书的对其观点有一个通用的证明方法: 对于已经实际证得的科学推理和物证, 或是视而不见, 或是简言以蔽之, 一概云其"证据不足", 证据不足之后, 当然就是推翻, 推翻之后, 就是公布他自己的新证据, 这个新证据, 一般都是神话传说. 比如说是神话A.

    之后, 为了证明神话传说A是事实, 就去另引神话B, 再从某个很可能是意外巧合的事迹找出与神话B的相似性, 然后以此证明神化B是有根据的, 因此, 神话都是有根据的, 再次可以推定, 神话A也是有根据的.

    到了这时, 神话A就已经从神话被他变成了铁证, 之后就是把神化A套上一个"科学"的愰子, 比如: "女娲是外星人, 共工是外星人, 天上十日是十个宇宙飞船, 天破了个洞是外星人战争把什么东西搞破了."  那么把什么东西搞破了? 作者很肯定地说, 天就是月亮. 而且不断地提醒读者 "我们之前反复强调过, 天就是月亮"(不过我没有看到"古代神话里的天就是月亮"这样的观点是在哪里证明的). 这样的话, 作者很兴奋地把一切都解释通了, 如下:

    外星人打架, 把月亮打破了. 证据是神话传说, 还有月亮后面的一系列陨石坑很像是低空飞过的飞机扫射的弹坑.
    月亮其实是宇宙飞船, 为了避开炸弹就用"反引力装置"升高轨道, 由于轨道升高, 把海水拉起事, 成了大洪水.
    为了修月亮飞船, 来了八九个飞船, 围着月亮飞, 成了十个太阳, 证据是神话传说.
    架继续打, 有外星人把那些飞船都射下来了.

    一遇到科研上的证据, 作者就说不充分, 遇到自己的更为光怪的想法, 只须要几个神话传说, 就断言"这些神话几乎就是事实"了!

    例如第一章, 他就开始以几个考古上的曾经的几个错误事件推论出"考古是很容易错的", 进而就推论考古学的一些基本观点是错的, 因为他们不承认有超自然的力量因素. 之后就开始质疑进化论.说化石太少, 而且没有过渡期的动物(演进过程中的动物哪个不是过渡期? 什么时候能定型呢?) 说为什么现代的猿这么多年也没有看到变成人?(作者才活了几十年呀? 生物变化一般需要几十万年才会有明显的形态改变, 而且要在强有力的选择力量下才能定向演化). 为什么人有黑黄白棕, 而猿没有黑黄白棕, 这不是说明了人不是猿变的吗?(我都不想反驳这个问题了, 简直是无知!) 为什么热带的人是黑的而非白的, 白的不是更能反射光线么? 作者认为这说明人种的不是进化出来的(皮肤中的黑色素可以过滤紫外线, 比较皮肤癌和多出点汗, 你选哪个?)

    对已经被证据证明了的这些科学常识(不错, 还有一些瑕疵), 作者如此攻击之后, 开始提出自己的论点. 他先论证: 神话都是有点起因的, 不会无风起浪. 而后列举系列的神话与当地的地形, 自然特征有关的例子. (这个我也同意). 然后, 就显出作者分不清什么是必要而不充分条件和充分而不必要条件的逻辑水平了. 他从"神话都是有起因", 以及"起因往往是事实", 推断出"神话就是历史事实", 继而从神话开始反编译历史, 于是, 女娲, 同工, 后翊都成了外星人. 木流牛马成了高智能机器人, 全不顾神话完全可以有多种可能的起源, 而外星人只是其中最小可能性的.

    科学的精神有二, 一是逻辑, 二是实证. 两者里没有罗漫蒂克. 也许在理论的提出时, 需要有灵感, 但是灵感之后, 就要开始干活, 干两件事, 第一, 从逻辑上, 数学上证明理论是自洽的, 然后根据你的理论计算出或预期出某些可以测量的效果. 第二件事, 就是去测量这些效果, 这事一般很累.

    比如, 你提出一个理论来解释天上为什么会出现彩虹, 是因为冰晶和水滴的原因. 那么你要去画个图去证明为什么到人的眼睛里是七色的环, 这个图要让别人看了也认为没有问题. 然后下一步就是提出实验方法. 你可以提出直接的测量方法, 比如说, 根据我的理论, 乘飞机去虹里采一下, 一定会有温度大于多少的水气;也可以用间接的方法, 比如说, 虽然现在没有飞机可以去, 但是根据我的理论, 你可以用嘴含一口水, 背着太阳喷一下, 也可以看到虹. 然后我就去开飞机, 或是喷水, 实验上几十次, 发现成功的几率远远大于50%, 这就说明你理论有点儿对路了. 这就叫可检查可重复.

    但是作者的理论基本上没有这个, 他随心所欲地提出, 都是外星人在地球上干的事们, 那么如何检验? 作者没有提出实验的方法, 我替他提几条来: 按道理外星人(史前人?)在地球上既然有那么高的技术, 把月亮都开走了, 好象也应该大量地留下些旧东西不是? 上火星不成问题吧? 为什么在地球灭亡了, 却不能在火星上住下去?

     奥卡姆剃刀理论: 当有两个解释都可以说明一个现象时, 先选择那个简单的. 如果有一个民间传说, 说人是神造的, 这个神话起源的可能有两个:1. 人总得找个什么来寄托一下. 2. 人是外星人造的. 那么显然最有可能是的答案1. 答案2只能引出更多的假设.

    有个很有意思的笑话, 是有关大科学家惠更斯的, 他曾证明土星上有大麻, 他的证明是这样的:
    为什么木星会有四个卫星?要想了解这个问题,不妨先了解为什么地球只有一个月亮。
    地球月亮的功能,除了在夜晚提供一点光亮和引起潮汐以外,还能给海员在航海上提供帮助。
    如果木星有四个卫星,那么该行星上必定有许多的海员。
    有海员就要有船.
    有船要有帆.
    有帆要有绳索.
    为了做绳索, 就要有大麻。

[ 本帖最后由 hal 于 2007-4-3 08:58 编辑 ]
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发表于 2007-4-2 11:14:03 | 显示全部楼层
汗~还有这样推理的?
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发表于 2007-4-2 15:13:02 | 显示全部楼层
没看过原著,不过楼主的分析很清楚。
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发表于 2007-4-4 01:25:09 | 显示全部楼层
LZ,我不是来抬杠,你能把这些资料联系成为一篇文章吗?别说你没兴趣,请尊重李卫动同志,人家可是地地道道的科学工作者!!!!

古人留下的东西,本来就是虚实难辨,关键是我们用什么样的态度去对待和鉴别,照LZ的逻辑推理下去,那么四大发明也没什么可吹的了,技术落后效率低下,应该扔到垃圾堆去了......所有历史都将被冠以伪科学/愚昧/落后/无知/的帽子,在踏上一万只脚,让它们永世不得翻身...所有的考古学家无一例外都是伪科学份子,应该象西特勒或者什么教会一样把他们全部集中起来,绑在柱子上烧死,一来警示他们的追随者,二来防止他们继续为害人心.......试问:不温故何以知新!?!?!?!?!

这篇文章其实就是搜集和整理一些一直不为人重视的历史文献,结合美苏突然停止对月球的所有探测和研究评论这种不正常的现象,独辟蹊径,以前所未有的视角提出一个假说,你把眼睛擦亮,这不是什么理论而是一个假说!!!!假说是什么???是一种科学精神,当你有什么发现以后,拿出来大家一起讨论比你自己闷在心里要更具现实意义,让更多的人参与进来,才能确定这个方向的正确与否,按照LZ的逻辑,不对的或者不正确的就不要拿出来,那么历史上该有多少科学探索者应该被你/打倒/枪毙/呢?

正如LZ自己所说"科学的精神有二, 一是逻辑, 二是实证",那么请问,爱氏的相对论全球没有几个人能读懂,LZ别说你是其中之一,那么既然大家都不明白,何以判断逻辑??又如何去证实???既然无法做到,LZ是不是想说爱氏也是伪科学???如果你不是这个意思,你凭什么说他就不是伪科学?千万别说你已经能够确定相对论的逻辑性并已经亲自证实了......

VOY里有这么一集,他们在一个处于中世纪水平的星球上,发现了两个通过虫洞偶然来到航海家这个象限的恶心种族正在装神弄鬼的奴役这里的人民......最终航海家驱逐了他们,但是他们在这个过程中留给这个落后种族的印象却演变成为他们的神话,这难道就不是一次科学的对远古神话的一次客观推敲吗?!!?

究竟什么是科学的态度?难道非逻辑和证实不属吗???你不觉得你这种观点多么的狭隘幼稚可笑吗???谁看见过黑洞/白洞/虫洞/暗物质/反物质/夸克/中微子/宇宙起源大爆炸.......难道这些不能证实的都是伪科学吗?!?!荒唐!!!!

算了,和你这种真正的伪科学实在没什么可说的了.....
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发表于 2007-4-4 16:49:17 | 显示全部楼层
是个故事,是篇学术报告,看读者啰!
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 楼主| 发表于 2007-4-5 10:32:24 | 显示全部楼层
4楼的先消消气。这不是在讨论么?他的书都出版了,也得容别人评论。

你也没有领会我说的意思。
假如A,b,c,d多种可能性都能导致结果E(其中D原因是外星人导致 :D),那么你面对结果E,能武断其一定是D原因吗?
你当然可以假设是D原因造成的结果,那么之后,就是这个理论如果是事实,那么应该还有其他的什么效应,比如一个连带的结果F,这个F应该被目前的科学界能检验。不然的话,不能证实,不能证伪,这就没有什么意义了。

相对论是已经经过实证的。
相对论是从光速不变原理出发,用非欧几何所创建的体系。他就是从光速不变、麦氏方程组、引力作用这些结果,倒推出来的逻辑原理。数据学逻辑上没有错误,然后就是用同一理论去预测其他结果效应,如动体的速度与时间快慢,光线越过恒星时的曲射效应等。

目前来说这些效应都已经被实验证实,但是那也只说目前为止,相对论在这些领域里是正确的。而相对论所预言的“引力子”的存在,目前还没有被实验证明。

如果作者提出了什么能“证明”其假说(假说不就是理论么?如果非说是不一样的,那是不是意思是说作为“假说”和理论之别,在于前者可以不负责任?)的证据,我是非常乐于去接受的。想想看,如果月球是一个古人的宇宙飞船,那意味着怎么样的科技水平吧!几亿吨的物资能被运上太空,一个星球能被改造!还有作者随口说出来的反引力装置!无限的能源!如果这些科技能被我们现在的人类可掌握百分之一,就以完全避免科技失控而自我毁灭的命运!

但是,没有。外星人只给我们留下了几个意义不清的壁画,一些天外飞仙的神话,一个目前看来很正常的月球(是,月亮的秘密很多,但是秘密都有很多可能的解释)。如果作者的假设是真的,那么史前外星人一定会有一次大规模的清洗工程,在地球上每个角落里清除所有的科技遗留物,这样才能解释我们现在为何没有大规模出土上个文明的物证。但是不知道为什么他们要这么干?他们灭亡之前,难道还害怕为历史留下什么存在的证据吗?

不妨想想我们自己,如果我们在下周灭亡了,过了百万年之后,下一代智慧会发现什么!大量塑料制品,水泥也是百万年也不会分解的,我们的飞机、建筑、如山的电脑、运河、水库、还有已经发射过的卫星(地球卫星也许已经没有了,太阳轨道的应该还有存在),还有用高浓度放射性原料做的核武器。但是不知道为什么,我们找到的最高的科技遗物,听说只是“金字塔里的三角形电视机”(我倒想多问一句,什么样的视力和视觉处理系统比较习惯于在三角形的视野里看东西?三角形的视野能在进化中得到什么优势?)

还有,我好象没有说考古学是伪科学吧?真正的考古学家是不会挖出个什么一时搞不清的东西,就说是外星人遗物的。我是说作者的立论(就按你说的,是假设)想要被证实的话,那就要从考古中找证据。把神话传说之类的做为证论,也过于儿戏了一点。

从这书就能看得出来,作者本人应该不是一个科学工作者。他对于一些谈及的东西,如生物学、物理学方面并无深入研究,一些基本概念被误解误引。

更重要的,如你所说,他“搜集和整理一些一直不为人重视的历史文献”,用于证明他的观点,但是这些文献都是什么?传说,神话,加上作者的主观臆想而已。但是为什么要找“不为人重视的”证据呢?对于大于99.99999999999%的那些对他的观点起了反证作用的证据,为什么又视而不见呢?这说明他是一个猎奇作家,而非是科研人员。不然,你看到他的书里对哪一科有深入说明呢?
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 楼主| 发表于 2007-4-5 11:00:54 | 显示全部楼层
没有看到这段,再加几句:

下面是4楼的话:
究竟什么是科学的态度?难道非逻辑和证实不属吗???你不觉得你这种观点多么的狭隘幼稚可笑吗???谁看见过黑洞/白洞/虫洞/暗物质/反物质/夸克/中微子/宇宙起源大爆炸.......难道这些不能证实的都是伪科学吗?!?!荒唐!!!!

下面是我的话: :D
先可以很严肃地回答你,非逻辑的,一定不是科学,不能证实和证伪的,也一定不是科学。目前我们所知道的宇宙范围里,逻辑都是起作用的。也许在目前没有观察到的其他宇宙里,有另一套逻辑学,这会导致数学和物理学都与我们的不一样。有人这样想过,但是这样的假设无法证明,也无法证伪(逻辑原理都不同,用我们的逻辑证伪之,也没有意义),因此大家的态度是,姑且置之,不作努力。

对于“黑洞/白洞/虫洞/暗物质/反物质/夸克/中微子/宇宙起源大爆炸”这些理论,虽然没有人直接见过,但是有一些测量手段,可以去找间接证据。

例如,黑洞自身是看不到的,但是其视界之外,有吸积盘可以发射X射线,这个射线通过相对论方程计算,可以预测一些可能的幅射特征,于是大家就用射电望远镜去找,结果在天鹅座方向找到了一个,很符合预测,这就是一个证据。

白洞可以通过黑洞的蒸发来检查,但是霍金说这个蒸发的时间比宇宙寿命还长, 这就没有办法在现在实证了。但是根据他的理论,还推测曾有几亿吨的小黑洞在宇宙初期存在过,很快就蒸发了,应该有一些残留的幅射现在可以找到,现在大家就正在找,看看能不能找到。

虫洞是从白洞的理论推演出来的,这也说明科学家也有其浪漫的一面。只不过大家并不认为宇宙里存在能把一个飞船那么多的物质传递的虫洞存在,有也只是偶然有一两个原子那么多的东西通过虫洞。只是科幻作家把可能性增大了。对了,很多科学家也是科幻作家,不过他们能分清现实和虚构。

宇宙起源是没有人能看得到,但是大爆炸理论可以推测目前有3K到4K的背景幅射,弥漫于宇宙各处,这个也观察到了,还有红移效应的推测,越远的星体红移(退行)越大,甚至能大到超过光速。这些推测与现实符合得如此之好,所以大家接受了这个理论多年,将之暂定为最有可能的宇宙模型。但是现在有一个新的逻辑问题被提出:奇点已经把上个宇宙的信息全部湮灭,爆炸时的物质粒子之间就应该是引力均匀的,这就会无法让物质聚集成团,而形成目前的天体。但是现在天体已经形成了,这就反证了大爆炸模型。因此正在找新的宇宙模型。

不再一一列举,相信我的意思你已经明白了。
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 楼主| 发表于 2007-4-5 11:55:41 | 显示全部楼层
再说几句吧!

为什么中华文明的科技没有很快发展,而欧洲的科技却在几百年里迅速超过我们?

希腊对科技的贡献很大,他们把逻辑引入了思想,但是他们没有实证精神,他们认为,用思考来认识世界是高尚的,而用实践来改变世界是低贱的。因此古希腊把大量的精华和糟粕一起留给后世,无法区分。

而在文艺复兴时期,欧洲的民主思想导致了对权威的挑战,实践精神做为一种挑战工具而被重视起来。大家这才意识到,很多只要稍微试一下就能分辩对错的事情,为什么这么长时间没有人去做一下。例如大小铁球的实验等。

从实证精神被引入开始,就给予了人们一种能力可以去检验,有了检验,就知道正确与否,知道了正确与否,才可以存精去伪。在这样的基础上,才开始大规模进步,因为从这时开始,思想有了方向,才开始升级为“科学”,开始高速上路。

而中国很可惜地,没有引入实证精神,这样就让思想的发展只局限于少数人的脑力之中,没有了真伪判断,思想就向一切可能性进发,最后的结果是迷信与科技并存,科学被淹没其中。

但看看现在,科学精神在中国学术界又如何呢?大学学生哪一个在毕业时,能接受到科学精神的教育呢?思想的解放让学生勇于质疑,但是我们是否鼓励过学生用实验的方法来检验自己的观点呢?

前几天看了一个新闻,某医院一个很高级的医生创新了一种癌症疗法,于是出版论文,国内杂志欣然接收,只是在国外学术杂志上发表时,被编辑拒绝。新闻是想把人们导向“种族岐视”思路上去,采访了该医生,该医生也是侃侃大义。但是从头听了一遍,感觉真得是这论文不能发表。

对于医疗上的成果,有其科学的检验方式,最简单的是病人随机分两个组,其中一个是对照组,只给安慰疗法。另一个组则施以被检验的医疗方法。病人分组的情况,医生和病人都不应知情。然后在疗后对比效果。如果统计上有明显大于对照组的效果之后,才能认可该成果是有效的。

但是该医生根本没有采用过这种方法,只列举其有效率为某百分比等。这样的数据是没有办法检验的,当然不能做为其有效的证据。该医生愤而不满,说他的成果是外科手术,不能把病人割开又缝上,不人道,没有医德。但是,他的疗法没有证明有效的情况下,他就来一个动一个,和执一偏方而走江湖的游医有什么区别?病人也不是同样冒了风险去挨一刀而没有效果?

这个医生也是有个教授头衔的人,连这样的基本科学常识都不明白,真让人没话说。
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 楼主| 发表于 2007-4-5 12:14:12 | 显示全部楼层
VOY里有这么一集,他们在一个处于中世纪水平的星球上,发现了两个通过虫洞偶然来到航海家这个象限的恶心种族正在装神弄鬼的奴役这里的人民......最终航海家驱逐了他们,但是他们在这个过程中留给这个落后种族的印象却演变成为他们的神话,这难道就不是一次科学的对远古神话的一次客观推敲吗?!!?

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4楼的,你果然和李卫东的方式是一样的呀!

有想象力是好事。但是要同时有判断力才好。
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grchen01 该用户已被删除
发表于 2007-4-7 00:02:12 | 显示全部楼层
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发表于 2007-4-7 00:17:21 | 显示全部楼层
原帖由 grchen01 于 2007-4-7 00:02 发表
这些东西没有必要争论,见仁见智

论坛重在讨论,什么都不争论。论坛也就完完了
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发表于 2007-4-8 20:49:25 | 显示全部楼层
LZ.....何为判断力???

宇宙弦理论是不是伪科学???LZ肯定回答不是,那么,请说明你的理由,你是如何判断来的?难道仅仅是因为某某有影响力的大牌科学家提出的吗????如果真是这样,我看LZ应该进扫盲班了......只有愚昧的人才搞盲目崇拜.......

我发现LZ象一个"名人".....宋祖德......
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发表于 2007-4-8 20:52:51 | 显示全部楼层
我对李卫东的支持,源自无法推翻他列举的证据...........那么LZ能大言不惭的批他..相必能一一驳倒李卫东了.....如果真是这样,我第一个顶你!!!!
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 楼主| 发表于 2007-4-10 12:59:37 | 显示全部楼层
昨天晚上写了好长,结果论坛死机。真气人。

关于反驳李卫东的内容,我在上面已经写了不少,不知道兄弟为何视而不见。更多的我不会再去浪费力气做不值得做的事情了。

从许多chunlei1971 同志所发的贴子看,你对自然科学很下了些功夫,逻辑性也很强,只是一贯火气颇大,爱用讽讥,那也没什么。呵呵。

但是知道科学知识和掌握科学方法还不是一码事情,记得一些科学知识固然很好,但是记得知识,而没有把握科学精神的话,那所学的只能用于谈资了,对于科学本身则难以得其而入。古人买椟还珠,贻笑千载,居士也来行此风雅,还须保重。

推荐你看看卡尔萨根的一些书,此人对科学精神的普及下了很大的力气,他自己是比较著名的天文学家,以及科幻作家(“虫洞”的说法就是他创造的,用于其小说“接触”的情节中)。对于伪科学的批判,他有一本很棒的书,叫《魔鬼出没的世界》,如果你找不到,我可以上传一份给你看。

[ 本帖最后由 hal 于 2007-4-10 13:03 编辑 ]
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发表于 2007-4-10 17:14:45 | 显示全部楼层
没有看过这本书,不发表观点了...
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发表于 2007-4-12 21:23:31 | 显示全部楼层
不過科學就是要經過不斷的辯證嘛^^

火氣小一點就好了....愛因斯坦相對論剛問世時

也有不少當世科學家認為是胡言亂語XD

所以我們不能忽略可能性.....但是在無法完全證明之前...

抱持懷疑的態度是比全盤相信來的好..這是我的觀點^^
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tianyuwww 该用户已被删除
发表于 2007-4-17 20:26:00 | 显示全部楼层
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3327831 该用户已被删除
发表于 2007-5-10 21:03:17 | 显示全部楼层
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发表于 2007-5-21 11:10:46 | 显示全部楼层
没看过原著
但是我真的很讨厌用古代神话传说来糊弄读者的做法
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发表于 2007-5-21 13:52:26 | 显示全部楼层
太乱了!原著有地方可以找到吗?想先看一下原著的说
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