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关于三体中所谓黑暗森林等科幻中人文思想设定的看法

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发表于 2013-6-24 14:13:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
刘某人假设如果光速无法突破的情况下宇宙黑暗无道德,文明暴露就会被打击毁灭,疯狂的互相杀戮灭绝,不应该去接触外星文明等。被有些人追捧当真理。
我个人觉得这个太极端了,原因见下:
一.只知道杀戮、贪婪无度的文明必然发展不到星际文明就自己毁灭了,杀人成性、不注重环境保护可持续发展的玛雅文明就是例子,当16世纪西班牙人到来时只剩下空荡荡的金字塔等遗迹。

二.当文明发展到一定程度时很多技术和现象如果运用不当也会摧毁文明退回石器时代,例如核技术、环境污染、资源枯竭等等。而妥善解决必须学会互相沟通合作,而非贪得无厌与杀戮。当自己的母星问题一堆时怎么有精力和资源去拓殖外星?毕竟那个不像航海用木头造几条船就能。

三.随着科技的发展越来越复杂,已经无法像当年牛顿等一样一个人搞定。由于人的精力有限专业分工合作会越来越细,不可能一个人掌握所有相关知识。因此必须懂得合作共赢,曼哈顿工程、阿波罗计划不光是科技的里程碑更还管理学的创举,把成千上万家单位组织协调起来。此外很多高科技大项目、工程都是国际合作努力,从空客到国际空间站。如果只有极端的贪婪自私只知道毁灭打击而不是沟通合作,那那些项目会取得成功吗?别说人就是其他生物也懂得共生互惠互利,在空气清新的地方常见的地衣就是真菌和藻类共生合作,动物界则更多。
ST里的星际联邦正是因为宽容平等,吸收很多外星文明的加入,充分共享了科技、特长,从而科技先进、文明繁荣幸福。美国也是善于吸收别国人才为己所用,而不是只知道毁灭。

四.有人又说了,光速限制导致猜疑。请问你现实生活中和别人难道从没有过误会从没有过猜疑?另外古代通讯技术不发达,中国乃至那些大国的殖民地如何维持?难道因为通讯不发达就都割据成军阀互相大打出手一定要消灭其他所有势力?

五.不要盲目招惹你不了解的人或者事物,否则后果可能是毁灭性的,而当你了解了对方恐怕就不会猜疑想着毁灭了。例如当你在森林里的河边看见一段漂浮朽木一样的东西,而实际上是鳄鱼,如果你没事想把这点燃烧着玩或者踩上去玩独木舟,结果自然。。。。。。
巴比伦5号里地球侦察舰队因为狂妄又紧张在不了解对方的前提下主动草率的向明巴利星舰开火导致对方和人类发生全面战争,人类差点被打的亡国。日本偷袭珍珠港也是高层对美国的潜力缺乏认识不够了解美国,结果地球人都知道。
三体人等如果真的没事去招惹毁灭其他文明,我保证其文明活的不会太久,捅了蜂窝然后死的很难看。

六.假设真的光速不可逾越,那宇宙会显得更大更辽阔。更没有必要为了抢资源而费力互相毁灭了。离你相对近的还开发不完,为何两次世界大战是在工业ge命后才爆发?而不是中世纪等?因为交通、通讯的发展使得文明能更有效的开发运用更辽阔区域更大规模的资源。从而激化了矛盾。因此光速限制反而不会导致黑暗森林。

七.真正无比先进强大的文明必然掌握了高效的能源、资源利用技术例如复制机、人造量子奇点等,对扩张开发的欲望需求可能反而可能远不如那些相对低级的文明。此时恐怕其价值和追求都不再停留在占有更多物质上,而是尝试做更长远更有意义的事,例如去影响启蒙后生文明留下自己的烙印、去寻求某种真理超凡脱俗、飞出银河探索无尽虚空。停留在抢夺物质和满脑子杀戮只能说低级。

八.如果一个文明侵略成性威胁大口碑差成公敌,那可能会导致多个文明联手抗击最后消灭他,二战轴心国就是。科幻作品到处滋事侵略最后被联合灭掉的文明也不少,ST里造星门、亚空间通道的文明就是。还有巴比伦5号里的DILGAR人。

九.不管你愿不愿意,地球早已暴露,就是在21世纪初的地球都能通过分析光谱、亮度等去探测太阳系外遥远行星的化学成份、温度、可能还有地质等情况分析是否可能支持生命,挑选可能存在生命的星球。另外无线电诞生也已经百余年,城市的更是灯光早已穿透大气层飞入太空。能进行星际旅行的文明其探测手段必然先进的多,恐怕不需要派出探测器,只需要借助母星轨道上的大型传感器系统就能得知文明的情况并且做出分析推断。加上各种不能解释的不明飞行物乃至各种外星人的传言神秘事件例如罗斯威尔,说明外星文明很可能早已来到地球,可是他们为何没毁灭我们呢?

十.盲目的闭关锁国最后还是害自己,封闭虽然的确能给外国间谍、走私犯等造成困扰。但是对自己的损害更大,看明末、满清闭关锁国大搞海禁结果迅速衰落,不知道外面发展的怎么样与世界脱节。苏联、耄时代的中国也是。

十一.任何语言都有其规律,因而最终都能破译了解,只要样本足够多,科学家已经在尝试破译海豚的语言,因此语言不是和外星文明沟通的不可逾越障碍。

十二.有人可能会赌气说那宇宙就是乌托邦?我认为把宇宙当黑暗森林还是当乌托邦都是偏见、走火入魔的极端思维。宇宙可能有某些疯子一样的危险文明例如博格,但大部分应该是正常能沟通的,懂得合作共赢取长补短。不能因为外出可能遇到车祸而永远宅在家里颓废。

十三.为什么我们难以探测到外星人的无线电信号?因为无线电信号的传播受限于光速,在太阳系内都嫌慢、低效。更何况具有恒星际旅行能力的先进外星文明?所以他们很可能早就淘汰了无线电,改用量子纠缠、亚空间波、超光速粒子等理论或科幻中的技术实现通讯。因而我们当然难以探测到,而和我们发展程度相近的外星文明可能因为我们的灵敏度不够高等而暂时没探测到。

十四.既然我们已经暴露,为何外星人没来正式接触我们,这个见ST8等,我们的文明太原始,还局限于母星上,尚没飞出地月系更何况太阳系。如同我们眼中亚马逊深处的原始部落,自然不会有人去那里设立使馆之类的,而是观察研究。

最后有人会说霍金也警告不要接触外星人,的确,宇宙潜藏着危险也有机遇。防人之心不可无很正常,霍金还亲自客串参演ST,可见他对ST的世界观并不反感。
还有很多科学家致力于向外星文明发问候,例如著名的阿博西雷巨型射电望远镜落成仪式上发送的电文,还有先驱者、旅行者、新地平线等探测器。难道他们不是科学家?
防人之心不可无不等于必须把其他所有人当敌人去斗去杀去毁灭。

我在贴吧发过了顺便在这里也发一下
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发表于 2013-6-24 16:12:28 | 显示全部楼层
ST系列回到从未来到过去的时间旅行不是已经被现代物理学认为不可行么
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发表于 2013-8-14 19:28:28 | 显示全部楼层
不得不说,真有个性。
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发表于 2013-9-27 13:30:57 | 显示全部楼层
在宇宙中,只要你不主动暴露自己,被发现是几乎不可能的
还有,宇宙时间尺度的巨大导致一般情况下文明之间的科技距离极大
一般强的看弱的可能连虫子都不如
还谈什么合作
合作是人与人之间的,你需要虫子帮你?
另外黑森打击消耗的资源并不多。不打击的话…
三体默认不能超光速。
人类本来就发射的低频电磁波,还有衰减,信息丢失后是不可能重现的
再高级的文明也不能解决这道题:
已知实数x∈[0.00000001,136*10^8],求x的值
还有,关于主动交流
生命的差别应该很大的,文明之间可能都认不出对方是生命
很可能你做了什么事,都不知道把别人消灭了
如果要判断的话,应该这样理解:一组通过不断与外界交换物质控制自己的熵的物质集合
文明内部的问题与对外的行动在本质上不一样
人类之间的相互信任是人类的本能,是生物圈相互作用的结果
文明之间原本就没有关系,为什么要默认所有文明都是善意的?
至少三体文明就不是,原因是他们的环境
你更不知道几年后对面会怎么样
至于资源利用
除非文明不会扩张,否则利用的再好也没用
很可惜几十年对宇宙只是一瞬间,人类碰巧没扩张到去太阳系开采资源
现在煮肉不用烧火,倒真比原始人消耗的少了(注意,原始人的数量!)
打击不可报复
你根本不知道谁打击的,最多能看到一个发射器,还摧毁母星?
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发表于 2013-9-27 13:31:46 | 显示全部楼层
1.清理不是杀戮。概念级别上有差异。清理是对外,与文明内部道德发展无关。人类杀菌可以类比。文明程度与杀菌与否无关,某种程度上,越文明,越杀菌
2同上
3理智的文明应该知道:理性的天平上,合作的好处不能压过毁灭的坏处
4古代科技中交通的发展是古代的“光速".在交通不发达的春秋战国时期,各国间人质制度盛行很多有名的王都做过人质。到了秦,修路“提高光速”就是为了集权。
5你这条的逻辑是对的,而且是猜疑的一种。但是用来反黑森就错了,打击从光速飞船上发出,不可报复。
三体人确实不该招惹地球人,所以最后被灭了
6你考虑了空间,没考虑时间,在漫长的时间条件下,只要是增长,就会很恐怖。
7不是满脑子杀戮,清理不是杀戮,是杀菌消毒。
8黑森都没破,联手从何而来?这条就是一个笑话
9人类的电磁波就这么点,在太空中很快就会丢失信息。你认真看过第一部没有?地球连I型行星级发射力都没到。另外,不知你是否看过那张图,在冥王星拍摄的照片上,地球已经成为一个极小的点。
10藏好自己与闭关锁国在背景,意义上以及其它各个方面上没有任何可以类比的地方
11猜疑与光速限制才是限制交流的根本,语言微不足道。黑森没有相关内容。
12关键是劣币驱逐良币,只要有一定数量文明是黑的,整个宇宙就是黑的。而要不黑,则需要所有文明都不黑。这显然是不可能的。
13你这个解释也只能是假说,不能证伪黑森
14同上,另外我们还没有暴露,同9
综上所述,本帖对于黑森完全无力。楼主没有理解黑森的精髓,没有读懂三体
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