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[考古] 一直不明白:古代的中国人是讲普通话吗?

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发表于 2011-7-26 21:52:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
为什么在很多历史书籍都一直没有提到古代中国人到底是使用什么语言交流的,是标准的普通话还是广东话?或者陕北方言什么的。。。。。。。希望大家一起讨论。
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发表于 2011-8-6 00:16:25 | 显示全部楼层
Urgo 发表于 2011-7-31 09:44
少胡说八道了,河南也就是商的建国地方才是汉语的起源,三国时候广东三省还是未开化之地呢,怎么扯得上正统 ...

你可以去看看中国古汉语发音,里面从头到尾介绍了古代汉语发音的问题,主要以唐朝的官话为基础(为了唐诗押韵再加上日本中汉字和粤语的发音,现代普通话和古汉语音中日本的汉字只取消了一个1音,粤语3音,还原出来的),北方话确实是过去的胡语,里面也介绍了北方的来源与发展,后来为什么北方话占了多数,实际上北方语系并不单单指北方说的话,实际上覆盖的地域包括中原、东北、西北和西南,例如四川话等等,原因很简单,清朝入关结果,清朝入关后,并不是一下就统一全国的,也是一下下打的,只不过不想对付长城那么累,很多都很快,不过战略的路线是从上到下,1644年就入关了,1646年才打到四川,最后才对付福建,光四川就打了2年,其他地方统治了多长时间了,语言就逐渐被同化了,最后保留下来的最接近的反而是粤语,至于你说的河南是商朝故都的问题,现代的所有的方言都不是从那时候发起的
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发表于 2011-7-26 22:01:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 國風 于 2011-7-26 22:01 编辑

古代没有统一的标准,各地讲各地的方言,普通话/国语是民国时才开始搞的。

但是有官方语言,也就是所谓的官话,一般以首都地区的方言为准,像明朝的官话就是南京方言(这里必须说明虽然朱棣把真正的首都搬到北京,但南京仍然是名义和形式上的首都,各个中央机构在南京也有一个副本),利玛窦等明朝时来华西方传教士就是南京话作为标准中国语来学习的,清代定都北京,相应的,后来北京方言就成为官话的基础(一开始确实用满语,但渐渐就不用了)。

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发表于 2011-7-26 22:09:24 | 显示全部楼层
古代不同时期音韵不一样,现在的粤语在音韵上和唐朝的好像是一样的
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发表于 2011-7-26 22:41:21 | 显示全部楼层
看了此贴,长了见识
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发表于 2011-7-26 23:06:29 | 显示全部楼层
當年新中國成立時,粤语只差一票輸了給普通話成為母語,可想而之粤语的廣泛性不少
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发表于 2011-7-27 08:14:56 | 显示全部楼层
秦统一前,各个诸侯国的语言和文字包括钱币等都有很大差别。秦始皇强行用秦国文字(小篆)作为官方文字全国推广。

各个朝代的官方语言都是不同的。所以穿越小说里面主角穿越后立刻能听懂别人说话,自己说话别人也能听明白几乎是不可能的。
有人研究说粤语是比较古老的汉语发音。据说用粤语读唐诗就比较押韵。现在的普通话是民国后确立的地位。
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发表于 2011-7-27 12:51:28 | 显示全部楼层
肯定是方言,但我觉得一直到唐朝,官话都是以陕西话为基础的。
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发表于 2011-7-27 14:12:51 | 显示全部楼层
据说秦以前的官话叫雅言,是洛阳地区的方言,而不是陕西话
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发表于 2011-7-28 11:50:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 Urgo 于 2011-7-28 11:56 编辑

看各朝代定都都就知道了,古中国一向是以中原文化为正统,也就是北方汉语为主,最远也就到长江以南过一点为止,怎么轮也轮不到粤语做国语的
至于说什么粤语的广泛性,内地我没发现这种情况,但是海外还是比较多的,因为华侨里很大一部分都是粤桂系,他们多半是早期出洋的华工,所以唐人街里说粤语还是比较普遍的,甚至有些老外以为粤语是全中国人都在说的,影视作品经常能发现说粤语顺溜的ABC,但是找说国语流利的却很少
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发表于 2011-7-30 01:40:01 | 显示全部楼层
楼上,实际上现代的普通话的基础,北方话其实就是过去的胡语,正统的官话唐朝的确实是粤语,至于到后来慢慢得改变出很多北方语系,主要原因还是清朝进入中原后,攻打的顺序,上来的北京然后南京,然后是绕了一圈最后打的福建,所以闽南语和粤语是最接近古汉语读法的,国际上还有日语的汉字读法也很接近, 没办法谁让日本在唐朝时期学习唐朝彻底
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发表于 2011-7-30 21:12:22 | 显示全部楼层
应该也有普通话吧,不是都有文言文吗
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发表于 2011-7-31 09:44:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 Urgo 于 2011-7-31 20:07 编辑
xxaline 发表于 2011-7-30 01:40
楼上,实际上现代的普通话的基础,北方话其实就是过去的胡语,正统的官话唐朝的确实是粤语,至于到后来慢慢 ...


少胡说八道了,河南也就是商的建国地方才是汉语的起源,三国时候广东三省还是未开化之地呢,怎么扯得上正统,河南话跟普通话差距大么?都是北方语种,跟胡语互相影响肯定是有,但是胡荻语言绝对没有同化汉语.更谈不上什么北方人都说胡语
唐朝是粤语?李渊是山西人,还有鲜卑血统,怎么可能去拿粤语做普通话?说的通么?难道广东人塞银子了?
我也是南方人,但是乱扯没意思.粤桂系方言比较少和其他方言交汇是事实,但是喧宾夺主来做正统就有点搞笑了.日语里还有很多汉语已经弃用的汉字呢?我们能说日语是古汉语的继承人么?长江以南地区,古代很多时候都代表落后的地区,称作南蛮,宋朝迁都才开始发展起来的,语言也是受影响的一方,而不是施加影响的一方.你语言的发展都是受他影响的,怎么可能反过来质疑他的正统性?再一个汉语并不仅仅就指向汉族专用语言,一千多年来民族融合始终是在进行的,汉语也受很多本来的少数民族语言的影响,但是慢慢同化以后就变成自己的东西了.如果真要争谁是正统,那绝对是轮不到粤语的,只能说粤语系汉语变化比较少的比较稳定,仅此而已
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发表于 2011-8-1 23:43:52 | 显示全部楼层
粤语的发音稳定性的确比较好,这是无容置疑的。有学者认为“粤方言最早的源头,应该是楚人南迁、楚语南来所导致的结果”(李新魁《广东的方言》)。汉代至唐宋,中原汉人源源不断地迁徙岭南,促进了粤语的发展和定型,所以用粤语念唐诗比较押韵 。元明清以来,粤语的变化较小。目前全球粤语使用人口大约有一亿,使用地区广泛其中广东约7000万,广西3000多万,港澳湾和海外华人华侨约1000万。所以共约1亿多人使用粤语。粤语不仅在海外华人社区中被广泛应用,而且支持着香港文化及南粤文化为中心的粤语文化,这使得粤语具有很强的影响力,可以说是目前世界上有较强生命力的语言之一。目前粤语已经成为澳大利亚第四大语言,加拿大第三大语言,美国第三大语言。此外,粤语亦是唯一在外国大学(诸如美国耶路大学等)有独立研究之中国汉语,亦是唯一拥有较为完善文字系统的汉语,而且可以完全使用汉字表达。而且广州建城超过二千年,作为一方地域中心完全有能力发展及保留语言,比北方大多数城市建城都要早,别再说古时南方是南蛮。
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发表于 2011-8-5 17:05:57 | 显示全部楼层
最先統一語言的是在漢朝麻?!還是秦始皇的年代?
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发表于 2011-8-9 19:09:00 | 显示全部楼层
如果非要说粤语代表古代中国的官话,勉强也是可以这么讲的,毕竟,在明清之前,岭南一直是被称为蛮夷的地方,移民较少,战祸也相对中原较少,缺少了外来文化的感染,所以这一地带的语言及文化改变一直是相对中原腹地来说缓慢的很。所以到了现在,在中国,越往南方,语言越接近古代(因为变化少么)但是有一点千万别忘记了,中国为何五千年了还是中国,这一片土地的文明一直是延续着?因为我们的文明一直是在前进、一直在进化,进化到了现在,我们甚至是连自己民族的传统服饰都没有,汉朝的、唐朝的、宋朝的、明朝的,一代代的演化着。我们的祖先远没有我们现在想像的那么保守和传统,只要是符合社会发展的,终归是会被接纳吸收的。基于这一点,粤语虽然很接近古代的语言,但是也只能证明这一方言是一个比较落后的语种而已。想想改革开放30年,广东凭借着国家的种种福利,现在做到了全国第一经济大省的地位,可是,看看江北诸省,山东、河南、河北、东北,在看看江南诸省,江西、福建、广西、湖北、广东,眼前的经济只能说明现在的状况,看看发展史,南方的确比北方少了那种彻底变革的底蕴。
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发表于 2011-8-9 20:43:15 | 显示全部楼层
Urgo 发表于 2011-7-31 09:44
少胡说八道了,河南也就是商的建国地方才是汉语的起源,三国时候广东三省还是未开化之地呢,怎么扯得上正统 ...

因为迁徙
比如客家人……
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发表于 2011-8-16 20:46:35 | 显示全部楼层
luck_vista 发表于 2011-8-9 19:09
如果非要说粤语代表古代中国的官话,勉强也是可以这么讲的,毕竟,在明清之前,岭南一直是被称为蛮夷的地方 ...

其实南方从来是移民最多的地方

不管是哪个时候 战乱比如匈奴 五胡乱华  蒙古铁骑 鞑子 等等战事都是起源于北方的 人们自然是往比较安全的地方跑

你的最后一句话不知所云啊
你是说北方有彻底变革的底蕴么?在天子脚下变革的决心也是会被镇压抹杀的,要知道打跑元 清的都是南方人士为多
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发表于 2011-8-17 16:06:45 | 显示全部楼层
不可能是普通话的,各地用各地的言
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发表于 2011-9-3 22:56:28 | 显示全部楼层
雅语在秦始皇的年代就曾是国语,后得以汉朝发展壮大,成为盛唐之后的通用语,普通话能在中国盛行还是多得满清入侵啊
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