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楼主: 10061615

想听听大家对“黑暗森林法则”的看法

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发表于 2010-12-16 12:56:04 | 显示全部楼层
已经有了,但一直还没看
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发表于 2010-12-16 13:29:57 | 显示全部楼层
说到底所谓的森林法则就是达尔文主义而已
crystone 发表于 2010-12-12 19:49



     对,深有同感!
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发表于 2010-12-16 15:43:24 | 显示全部楼层
达尔文主义是很复杂的,并非简单的弱肉强食。

有些进化现象更服从博弈论。
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发表于 2011-2-15 16:30:17 | 显示全部楼层
1、生存是文明的第一需要
2、文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变

第一点应该没什么问题,第二点就不知道想表达什么了。
文明不断增长和扩张,但宇宙中物质总量保持不变。宇宙的物质总量不变不知道是谁证明的,人类连什么是宇宙都还没搞清楚;就算保持不变吧,但是宇宙对其中的所有文明来说可以算是无限的。

我看过三体1,没看黑暗森林,因为我觉得这书有些理论挺迁强,但是我觉得现实中有个不错的例子。
中国就像书中的地球,日本就好比三体文明。
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发表于 2011-4-3 13:43:27 | 显示全部楼层
“黑暗森林”是对著名的“费米悖论”的一种解释。

根据费米悖论,不可能存在外星文明。否则早都造访地球了。

黑暗森林法则,解释了外星文明为何要隐藏自己,不被别人发现。
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发表于 2011-4-8 14:23:03 | 显示全部楼层
今天刚看完的三部。震撼。
其他生命有可能是存在的吧,人类能认知到的不过是冰山一角,而且还不一定是正确的。
什么都有可能发生吧~~~
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发表于 2011-7-3 18:14:16 | 显示全部楼层
这两条严格来说都是错误的。
文明发展到一定程度,其首要解决的肯定不是生存,而是发展问题。即便是现在的地球,比较发达的文明也不再生存上纠结,而是纠结在发展上。
宇宙的总物质是有限的,这个说法有很大的问题。
首先宇宙是无限的,这个定论不打破之前,谈什么总物质是有限的?
其次,即便宇宙是有限的,单个文明也无法利用这个宇宙所有的资源,只有同类型的文明体系才存在争夺资源的情况发生。
其三,随着文明的发展,资源利用率和资源利用种类是不断发展的,即便单个文明拥有的总资源是有限的,但是其可利用的资源却是不断增长的。以人类来举例,如今人类利用的资源就远比几百年前多得多,效率也高得多,几百年地球无论如何也养不活几十亿人的。
其四,文明需要的资源未必就只是物质资源,还有人力和智力同样也是资源。换句话讲,文明不仅仅消耗资源,还创造大量非物质资源,这种资源在文明发展到一定程度后,甚至比物质资源更宝贵。因而即便宇宙中物资资源是有限的,智力资源却是接近无限的,文明发展到一定程度以后,不可能认识不到这一点。连二战后的美国都知道去德国抢科学家,我还不信有星际航行能力的文明会不懂这一点来。
所以说,大刘的哲学修养,很有限啊很有限。
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发表于 2011-7-3 19:19:49 | 显示全部楼层
黑暗森林的关键是“黑暗”,谁也不知道这个森林的范畴,永远不清楚是否有更致命的威胁在窥伺
因此这是一种生存妥协,突破只能依靠主观上的自信
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发表于 2011-7-5 13:34:27 | 显示全部楼层
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视角不同,大刘“俯视”,朵朵“仰视”——或者说回头看人生与人生向前看,很难说谁对谁错。
生存空间是否有限的问题,如果有限,就一定会产生殊死的争夺并运用种种策略,黑暗森林也是其权衡的产物;如果无限,似乎就能皆大欢喜了。
然而有限与无限,对于人类来说都无法证明,因为这两个概念就是一体的,离开对方无法独立存在,是一对矛盾。只能说,愿意相信哪一个。
这是人类认知局限决定的。
至于对科学进步的的前景,现在也是有悲观派和乐观派的,这同样是一个难解的话题。
应该说大刘的观点也是一种可能。
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发表于 2011-7-7 09:16:59 | 显示全部楼层
ygdwawq 发表于 2011-7-5 13:34
回复 朵朵 的帖子

视角不同,大刘“俯视”,朵朵“仰视”——或者说回头看人生与人生向前看,很难说谁对谁 ...

文明的发展自然是向前看,向后看就是退化。
大刘的哲学思考很有限,尽管他摆出一副有哲学思考的样子来。技术悲观论确实是一种观点,但是大刘是技术悲观论者吗?显然,他不是啊。
再次指出,大刘的黑暗森林法则的两个基本点都是错误的,一个还在生存阶段挣扎的文明,不可能是一个高度发展的文明,一个高度发展的文明,其必然由高级智力来支持,而所有的高级智力,必然要问自已一个问题:我们是谁?我们要向哪里去?这个问题的答案绝对不是:活着。生命的意义绝不仅仅只是活着,尤其对具备了高级智力的生命来说更是如此。
退一万步来讲,即便是为了生存,也是一个弱肉强食的社会,而非种族灭绝的社会。即便在人类的黑暗时代,也不是搞彻底的种族灭绝的,而只会有征服和统治,因为可以进行剥削,对他人的剥削是保证自己生存的更好手段。
这还不要说,大刘彻底无视了软资源,即智力资源的价值,事实上从发展角度看,不同类型的文明会走不同的发展路线,而且每一种文明都可能遇到自己的发展瓶颈,因而不同文明之间的交流往往是其发展的最大动力,封闭发展的文明最终会走向死亡。历史上存活下来的文明,都是充分交流的文明,而那些封闭文明基本都衰落甚至消亡了。最典型的例子就是玛雅文明。
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发表于 2011-7-7 14:24:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 ygdwawq 于 2011-7-7 14:25 编辑
朵朵 发表于 2011-7-7 09:16
文明的发展自然是向前看,向后看就是退化。
大刘的哲学思考很有限,尽管他摆出一副有哲学思考的样子来。 ...

向前看向后看的意思不是进步或者退化,而是考虑经验教训对于探索策略的影响——假设吃一次大亏,还会无视黑暗法则吗?
而发展,我倾向于认为其本质是更好地生存,不能脱离生物本性,否则就脱离了种族与宇宙环境互动的根本基础。
生死是对于宇宙最根本的敬畏,抛弃了这种敬畏除非“物种”凌驾于宇宙环境之上,能够改造现有的甚至创造想要的客观规律(此时主观与客观已经模糊了),能做到吗——也许造物主可以,但我不确定所谓文明是否能够做到这一点。
今天也有这种争论,对技术发展带来的前景预计就是其中一种——但必须承认,朵朵所说发展压倒生存成为主要需求也是合理的,至少今天的地球人类似乎有这个趋势(虽然后果未知)——黑暗森林是一种对于文明理性的要求绝对冷静甚至冷酷的法则,也许真的很难形成,因此只能说是一家之言。
认真说起来,我觉得理性本身就是一种对于概率的判定,对于经验与未知的调和,从这个角度讲,绝对冷静似乎是找不到的。

另外,对于智力资源的前景,个人不大相信它能让文明各守其分,因为黑暗,你永远不知道是否有与你“同轨”的文明。这样说来最终的星系联盟是一个结果,在内部可以划分“黑暗”“非黑暗”的系统——但当这个大联盟碰到更高级别的系统,是否会重复“黑暗森林”的演变呢——对于依靠有限已知推导的理论来面对世界的文明,似乎彷徨依旧——生存或毁灭,如此而已。
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发表于 2011-7-8 20:40:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 魔王庆 于 2011-7-8 20:44 编辑
ygdwawq 发表于 2011-7-7 14:24
向前看向后看的意思不是进步或者退化,而是考虑经验教训对于探索策略的影响——假设吃一次大亏,还会无视 ...


“假设吃一次大亏,还会无视黑暗法则吗?”这句话本身就有逻辑错误吧?黑暗森林法则是否成立还有待讨论,又谈何来吃亏不吃亏一说?
生存有多种方式,毁灭掉一切恰恰是最差劲的方式,想想地球的现状吧:如果人类毁灭了地球上能毁灭的所有物种,那我们还能生存吗?
而相比地球上的人类资源压力,宇宙中的智慧生物再怎么也比地球上的人类要宽松吧?
而且智慧程度越高,可利用的资源也就越多,那种拥挤而贫乏的宇宙生存观点能否成立也是个问题。

再退一步说,宇宙的资源很贫乏。可这样就表示要毁灭一切其它物种?我看未必吧。还是以地球为例,我们的确是在侵占其它物种的空间,但文明发展到现在,就已经在有意识的保护其它物种,而不是消灭了。放到比我们的文明更先进的种族,有什么理由能说明他们就是会为了毁灭而毁灭呢?
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发表于 2011-7-9 14:01:16 | 显示全部楼层
魔王庆 发表于 2011-7-8 20:40
“假设吃一次大亏,还会无视黑暗法则吗?”这句话本身就有逻辑错误吧?黑暗森林法则是否成立还有待讨论 ...

我倒不觉得是毁灭一切,那只是增加小说紧张的方法
更准确说是被毁灭的担心——黑暗森林的成因更多是自保的谨慎而非掠夺的欲望——当然这不是必然的结果
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发表于 2015-9-26 19:29:40 | 显示全部楼层
地球上的黑暗森林实例:北美洲原始居民为印第安人,16-18世纪,正在进行资本原始积累的西欧各国相继入侵北美洲。符合生存是文明的第一需要,文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量基本保持不变原则。
猜疑链和技术爆炸。原住民印第安2000多部落与入侵的西欧各国之间的矛盾、猜疑。冷兵器与近代火器的对决-----屠杀。
结果原住民印第安人的灭绝---------------黑暗森林!!!
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