对《黑暗森林》的一些疑问
1，关于水滴且不讨论用强力结合物质的可能性，既然是科幻，那么谁也无法预测科技会使得人类走到哪一步
但是众所周知，强力的大小不过是电磁力的100倍，大刘用固体和液体的强度做比较还是比较靠谱的，但是大家要考虑到，在水滴达到第三宇宙速度的10倍，也就是170KM/S的情况下去撞击地球舰队，由动能所产生的能量会有多大？就算是拿最坚硬，延展性最好的固体在170KM/S的速度下去撞击水，这个固体也难逃粉碎的厄运。更何况还有舰队使用动能弹去攻击水滴，相对速度就更大了，有兴趣的朋友可以用物理学公式去计算一下在这个速度下产生的动能是否会破坏强力的结合……
还有一点就是，大刘提到水滴的表面分子全部被固定住，没有任何震动，那么，其实这样的物质是很“脆”的，对任何一部分的撞击都无法通过震动来被其他部分吸收，这样也将大幅度增加撞击时对水滴局部产生的冲力，我认为在第一次撞击的时候水滴就应该被破坏了，不会那么耀武扬威的连续毁灭2000多艘地球星舰
就算我以上的估算都不准确，那么2000多艘星舰使用大功率高能粒子束轰击水滴也完全可以对强力结合的分子产生破坏作用，人类的第一台粒子加速器就已经可以破坏原子核，也就是强力，我不认为2000多艘未来的星舰会对水滴这样束手无策，大刘把强相互作用力吹的太神了一点
另外，维系分子之间联系的并不是电磁力，而是弱相互作用力，这算是大刘的一个笔误吧 (这点是我搞错了，联系分子间的确实是电磁力，既然文章被加精，那么我还是编辑下，免得误导他人）
2，关于智子
量子纠缠态的即时通讯现在只是存在于理论中，是否能突破光障还未得到证实，这个先不提
但是既然智子可以实现即时通讯，也就是信息的交流，那么，恒星际航行其实也可以视为一种信息的传递，所有的生物，有形物质，都只是信息的密集形态而已，智子可以即时通讯，那么从理论上来说，瞬时的空间航行也是完全可行的，只不过技术难度有着天壤之别，但是差距也最多只相当于人类用粒子加速器把有质量的基本粒子加速到亚光速和把飞船加速到同样速度之间的难度差别
那么问题就来了，肯定有科技程度远超三体文明的超级文明在量子纠缠态瞬时传送信息的道路上走的更远，从而实现实体物质的瞬间传递，那么这个文明就可以制造出类似星门的装置（假设传递之前需要先在光速限制内达到目的地建立起接受装置），如此一来，我们又面临费米谬论的困扰，而所谓黑暗森林状态在拥有这种技术的文明面前是不存在的，量子纠缠态瞬时传递可以在有限的时间内让这个文明得到全宇宙的所有信息，只要他们愿意，可以查看任何空间中哪怕一个基本粒子的行为，当这样的超级文明存在许多个的时候，黑暗森林对这些超级猎手就是完全透明的了
我并非是挑刺，黑暗森林是本很精彩的小说，大刘构想中的地球未来史也让我感到了震撼，但是黑暗森林这一宇宙社会学的引入实在是让我有些倒胃口，我觉得宇宙间的文明只有几种可能：1，只有地球文明；2，科技的发展有上限，一个文明永远不可能发现另一个文明；3，物理定律最终将允许信息跨越光年尺度，那么文明的交流与碰撞将不可避免。结合费米谬论来看，1和2的可能性要高一些，当然我不希望是2，所以只好认定文明的产生是个奇迹了。假设是3的话，黑暗森林状态可能存在于宇宙的某一小段时间以及空间里，但绝对不会是常态，大家想过没有，黑暗森林需要的是一种多么精确的平衡，任何一个微小的扰动都会打乱这个平衡（比如在满布猎手的森林里扔下一颗小石子，那么神经绷紧的诸位猎手一定会展开大战），就算不存在智子这种类似于BUG的东西，如地球文明一般喜欢到处宣示自己存在的文明也会让这个宇宙里充满烟火，而亮起的火光最终会照亮整个森林，这是无法避免的，但实际上呢，我们观察到的是黑暗而又寂静的宇宙……实际上小说的最后大刘也否定了自己的理论，人类与三体文明的交流宣告了宇宙社会学最重要的几条推论的破产，如果承认文明的普遍性，那么就不应该承认人类与三体的特殊性，不是么？
[[i] 本帖最后由 罗兰·塞克 于 2008-7-5 13:35 编辑 [/i]] 我都不知道什么时候才会看这本《黑暗森林》呢，最近忙得一塌糊涂。
很高兴看到楼主的阅读感想。 首先要说的是，黑暗森林的确是中国科幻中最好的一本书了。
但是个人觉得，大刘不是郑文光，大刘本身对很多的新技术都是一知半解的状态，而用这种一知半解的理解去解释一些自己所创造出来的一些事物，自然是漏洞百出，读者也不必太过于计效。像水滴，如果三体舰队仅仅是通过星际尘埃，就会损失那么大，2000艘的星舰，加上各类武器无论坛如何也能制造出点麻烦。而像智子这类，就有点扯了，如果通过智子己然能明确的与对方毫无透明的进行通信，那又何来的黑暗森林？智子本来就是照进黑暗森林的阳光。而至于科技的锁死，大刘似乎有些太过于推琮基础物理，这是全文中可信度最不高的一个设定了，世界万态万像，不该只局限于一点
。 看的晕头转向.......
不过第一个问题正好懂一点
以3千米每秒以上的速度碰撞称为超高速碰撞，应力达到10G的数量级，远远高过固体的强度极限10M的数量级。这时候忽略物体的强度和粘性，将碰撞过程视作理想定常不可压缩流体计算。（隔壁楼主说的延展性没有关系）
这样的碰撞无论流体还是固体都之表现出流体的性质，所以固体不会破碎，而是融化飞溅。
至于170千米每秒的速度碰撞显然没有现实中的实验数据，我不知道能不能破环强相互作用力，（我猜不能）但是肯定不是等熵过程，应该作为可压缩流体计算
另外，“维系分子之间联系的并不是电磁力，而是弱相互作用力，”这个不对吧。弱相互作用力是维系粒子衰变的，跟分子力有什么关系？分子间是范德华尔兹力吧？ [quote]原帖由 [i]虫渐晕[/i] 于 2008-6-28 10:27 发表 [url=http://bbs.flyine.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1203362&ptid=74785][img]http://bbs.flyine.net/images/common/back.gif[/img][/url]
看的晕头转向.......
不过第一个问题正好懂一点
以3千米每秒以上的速度碰撞称为超高速碰撞，应力达到10G的数量级，远远高过固体的强度极限10M的数量级。这时候忽略物体的强度和粘性，将碰撞过程视作理想定常不可 ... [/quote]
专家级的回复啊~强银~我等只看想象和小说情节、人物、思想的飘过 呵呵，其实大多数都只想着情节。。。书的精神不在技术，论文的精神才在技术。书中关键要有人。 抱歉，关于弱力和电磁力是我搞错了，想当然了，为了误导大家说声对不起 我感觉三体1和2里面最大的漏洞是把智子设定得太神了。
即使不细究智子的科学可能和性质上的悖论，书里也有很多让人跌眼镜的自相矛盾。
比方说有了智子这东西，读者随便都能列举出一打以上的方法帮三体人灭掉罗辑：
1. 罗辑坐车的时候，突然扰乱掉开车司机的视野制造车祸；
2. 罗辑坐飞机的时候，随便在飞机的操作系统里放点病毒毁掉飞机；
3. 不停在罗辑眼前放幻想把他折腾疯；
4. 在他的警卫眼里造幻想搞个误杀...
...
还有那次导致罗辑冬眠的传染病，既然有这样高明的生物技术，何必要麻烦到针对一个人，直接在全球放个毁灭全人类的全球性瘟疫不就一了百了？
当然，大刘的小说已经很不错了，想象力与对人性剖析的深刻与尖锐是非常令人印象深刻的。但是还是得在严谨上多下功夫。从三体2里看到很多"基地"的影子，但是对比阿西莫夫的基地，人家就在幻想的同时保持了逻辑上的严谨，尤其是在“基地边缘”和“基地与地球”里，每一个小的对话和结论都有着完整的注解来自圆其说。这也是为什么人家的小说能成为几十年后依然魅力不减的经典。
最后，期望大刘的下一部作品！ 首先可以肯定的是，楼主分析的很有道理，也有自己的主张，但可能是对“科幻”本身的理解不尽相同吧，至少我不是很赞同在科幻小说中去找那些技术上的硬伤，科幻作家毕竟不是科学家（当然，少数人例外），科幻作品也不是科学论文，尽管我们也在一支争辩“软科幻”、“硬科幻”的区别，但不论如何，他们还都属于文学作品，是文学作品，首先看得便是故事情节，人物刻画，一些科技之类的东西只能作为故事发展的背景和前提，这方面，我觉得不必过于较真，大刘毕竟只是一个火电厂的工程师，韩松也不过是个记者，要求他们在技术细节上的“千真万确”几乎是不可能的，所以还是无视一下那些技术硬伤，专心的品位故事吧～～:D: 呃，既然是科学论坛，还是指出一下，弱相互作用和电磁力在60年代就已经统一了。三位科学家共同完成了“弱电统一理论”，并且一起获得了1979年的诺内尔奖。该理论所预言的3种中间玻色子(W＋，W-和Z0)到了80年代被实验所全部发现。 [quote]原帖由 [i]cloud_hy[/i] 于 2008-7-2 21:53 发表 [url=http://bbs.flyine.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1213509&ptid=74785][img]http://bbs.flyine.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我感觉三体1和2里面最大的漏洞是把智子设定得太神了。
即使不细究智子的科学可能和性质上的悖论，书里也有很多让人跌眼镜的自相矛盾。
比方说有了智子这东西，读者随便都能列举出一打以上的方法帮三体人灭掉罗辑： ... [/quote]
这个是最明显的硬伤了。智子如果真象设想的那样神奇，那它完全可以干扰人类的一切事务（只要干扰人类的视觉就行了）而不是仅仅干扰加速器，甚至可以逼人发疯，通过无休止地在人的视网膜上打印无意义的符号！要干掉罗辑实属轻而易举，根本不需要通过地球三体组织那么麻烦——甚至最后还没有成功！ 我认为最大的BUG就是,一旦有了智子,实现了星球之间的即时通讯,猜疑链也就不存在了 很高兴看到楼主的阅读感想。 *** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
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