利刃观后再谈该隐
[align=center][size=4][color=blue][img]http://bbs.flyine.net/attachments/month_0709/20070923_96605cd5de18343686f4FzdQ9VUQCuN7.jpg[/img][/color][/size][/align][align=center][size=4][color=#0000ff][/color][/size] [/align][size=4][color=#0000ff][/color][/size][size=4][color=blue] 《利刃》放完之后，很多人都改变了以前对该隐的看法。同情她，甚至有人赞同她的做法。我在这里说几句。[/color][/size]
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首先谈该隐枪杀平民、放任平民自生自灭的争议行为可能的动机。
1：由于个人对赛昂的仇恨，为了复仇而不择手段。
2：为了拯救濒临灭绝的人类。
3：为了自己团队的需要。
第1点，如果是个人原因，而做出这些行为，那该隐就是一个彻头彻尾的利己主义者。是不值得同情的，甚至应该受到审判！
关于第2点，我想套用ST中NX-01进取号中亚契船长的话：“如果失去做人的准则，还谈什么拯救人类！”[/color][/size][size=4][color=blue]虽然有些界限在必须时跨越是无奈之举，就像亚契船长打劫外星人。但有些界限是不能被跨越的！！[/color][/size][size=4][color=blue]而且，该隐实际上还没有到必须这么做的地步。她完全可以带上平民舰队，然后实行军事管制，要求必要的人员和设备。甚至可以拆掉部分船只。但她没有这么做，而是选择了极端的手段。只是为了满足单纯的“军事需要”。
说到这里，我想大家应该都明白了，如果她这么做是为了拯救人类的话，那她是很失败的。
第3点，是介于1、2之间。如果是这个原因——为了小集体的利益。那该隐要么是一个鼠目寸光者，没有预见到未来平民对于人类复兴的重要作用；要么她就是把自己的团队看成是自己的一部分（财产什么的），而这实际上是第1点的延伸。可以为了她的作为至少拯救了一部分人而值得同情一下，但作为领导者，她应该为她的错误行为负责。
也许，她是综合考虑了以上3点，权衡后作出的决定。但无论通过以上分析，无论她以怎样的动机，都是不应该作出这个决定的！！[/color][/size]
[[i] 本帖最后由 xmcob_jd 于 2007-11-27 11:44 编辑 [/i]] 看了电影，更不觉得这个冷血女人有什么可值得同情的了，纯粹的利己主义而已，而且还是军人形象的极端典型 个人认为该隐非常值得同情 小柔姐姐把你的观点展开讨论驳斥他呀！帮帮我的观点呀。
好。我自己来。首先。通过文字仔细琢磨你要表达的意思。
《《首先谈该隐枪杀平民、放任平民自生自灭的争议行为“ 可能”的动机。》》
这句话你说很谨慎。可能两个字逃避了你对所有可能性的归纳和负责。那么仅仅是可能的3个假设条件。就不足以说明一切。其实。有位老大哥在我的帖子里留言我非常赞同。这个片子编剧就是让大家来探讨人性的。有些事情好像也是说不清的。看我们从那儿种角度去观看了。:z: :yy2: :yy2: 内不知道偶是文盲的么。。。。。
回复 4# 的帖子
欢迎列出更多的假设条件。那3个是我想到的。。。。 拿亚契船长和该隐比，我觉得他纯粹是站着说话不腰痛如果让ST里亚契那样的船长去当BSG的领导..
估计下场更惨 ....亚齐去BSG的世界？估计立马就菜了啊。。。。 也许就像大妈在最后说的那样，那可能就是一念之间的事情，大妈自己也说如果没有强硬正义感如石头般的泰，没有虽然看起来处处反对大妈，但是却让大妈喜欢和骄傲的儿子李，也许他在那种情况下也会做出那样的决定。 [quote]原帖由 [i]穆好古[/i] 于 2007-11-27 12:52 发表 [url=http://bbs.flyine.net/redirect.php?goto=findpost&pid=899853&ptid=59835][img]http://bbs.flyine.net/images/common/back.gif[/img][/url]
拿亚契船长和该隐比，我觉得他纯粹是站着说话不腰痛
如果让ST里亚契那样的船长去当BSG的领导..
估计下场更惨 [/quote]
如果换该隐去指挥NX-01，那人类早就灭亡了。
看哪个更惨 [quote]原帖由 [i]rico_skywalker[/i] 于 2007-11-27 14:33 发表 [url=http://bbs.flyine.net/redirect.php?goto=findpost&pid=899947&ptid=59835][img]http://bbs.flyine.net/images/common/back.gif[/img][/url]
如果换该隐去指挥NX-01，那人类早就灭亡了。
看哪个更惨 [/quote]
该隐和亚契比更现实，也更懂得变通之道
肯定不会像某人那样为了自以为是的普世精神而去得罪那些宇宙强权 [quote]原帖由 [i]穆好古[/i] 于 2007-11-27 15:50 发表 [url=http://bbs.flyine.net/redirect.php?goto=findpost&pid=900041&ptid=59835][img]http://bbs.flyine.net/images/common/back.gif[/img][/url]
该隐和亚契比更现实，也更懂得变通之道
肯定不会像某人那样为了自以为是的普世精神而去得罪那些宇宙强权 [/quote]
我指的是NX-01在神域那部分。这样才有可比性：人类都面临生死存亡的关头，而己方只有一艘船。
说该隐更变通我更不敢苟同。在攻击中转站任务她为了维持自己的决定，亲手打死了自己的XO。结果换到了什么？“860亡，121伤，毒蛇32架全毁。。。。。”
还有，BSG里的宇宙强权好象就是赛昂。
[[i] 本帖最后由 rico_skywalker 于 2007-11-27 16:10 编辑 [/i]] 并不赞同她的做法。。但是很理解她当时的决定。。
第三个理由应该比较合适
个人觉得她和博士所做的都是为了生存（一个是自己一个是部队）。。
觉得LZ的分析很理智
只是看不惯一些人纯粹因为自己不喜欢剧里的某些人而乱下定论
BSG不是那种好人就好坏人就坏的电视剧。。每个人都有他的性格他的选择他的立场。。
BSG对人性塑造的很多样化很发人深思。。
不同人不同意见很正常。。但如果简单的去下定论。。还不如回去看漫画。。里面好人坏人多着呢 回楼上
讨论与旁观的区别就在于此，你在旁观
而我们在讨论
[[i] 本帖最后由 llaewyasos 于 2007-11-27 16:56 编辑 [/i]] 反正身为平民，cain下令攻击平民的行为我是绝对无法容忍的。至于她有一千还是一万个理由那是她的事情，跟偶无关。身为平民，没有义务也没有意愿更没有必要去理解她。
不管有什么理由，罪行就是罪行。打出去的子弹是实实在在的，地板上的鲜血是实实在在的，尸体是实实在在的。其它一切都是虚的。
有杀人的意愿，并把这种意愿付诸实施，那就是谋杀，不论什么理由都改变不了犯罪事实。:sad2: 在我看来cain是一个有血腥的战士是一个果断的指挥官，这1点和卡拉狄加的ADAMA指挥官一样的优秀让人尊敬，但是他却缺少ADAMA指挥官的远见。 不在其位不谋其政~~要说对与错要站在她那个角度来想~要对那时的环境~团队负责~就像利刃的主角说的~~~我还活着~是因为他所做出的决定~
[[i] 本帖最后由 qazpl 于 2007-11-27 20:27 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]llaewyasos[/i] 于 2007-11-27 16:41 发表 [url=http://bbs.flyine.net/redirect.php?goto=findpost&pid=900095&ptid=59835][img]http://bbs.flyine.net/images/common/back.gif[/img][/url]
回楼上
讨论与旁观的区别就在于此，你在旁观
而我们在讨论 [/quote]
呵呵。。你说的对啊
不过对于很多看法我都是持这样的态度。。不否定也不肯定。。
你可以认为我没有立场。。不过我的观点是。。本来人和人都不同。。对事物持有不同看法是很自然的。。而且每种看法都自有其道理。。没有必要一定要让自己站在哪一边
不过如果要做一些事情的时候。。我自然会以行动表明自己的立场
还有一个很现实的原因。。讨论其实也蛮不错的可以学到很多东西。。就象这几张贴子一样。。不过当讨论不受控制时候。。争吵是难免的。。我不想弄到自己心烦 是啊....有些话题我也是躲远远的，心有不甘
可是总耐不住要来插上一嘴，呵呵 Cain的出现给我们的印象就是比较极端，我想角色定位就以极端为主，突出她的这种表现，让我们观众探讨我们是否需要成为这样的人 “成大事者要心狠手辣。”
我认为cain如同很多领导人那样做了从纯粹的数学角度，或者说当时情形下较好的选择，尽管那选择看起来很残酷。正因为如此，我认为cain干的不是能人所不能，恰恰相反，是人能所能。只要狠的下心肠，能冷静的计算，大多数人都会去做。这是他们所坐的位子迫使他们去做的。虽说不在其位，不谋其职，但大多数人真坐在那个位子上，所做的选择恐怕跟cain一样（这也是为什么有那么多人同情她，向着她，爱她，甚至崇拜她）。而去做一些平民百姓似的或者说是妇人之仁似的决定恰恰能体现一个领导人的眼光和胸襟。在面对困境的时候，一个领导人所持何种信念往往会成为一个团体成败的关键。是不择手段的去获得胜利，还是不动摇地坚持那条道德的底线，成为拷打一个领导人的巨大问题。在我看来，选择前者可以赢得一场战役，但将输掉整个战争。而选择后者可能输掉几场战役，但终将赢得战争。
就像亚契船长说的——如果失去做人的准则，还谈什么拯救人类！
而我要说——[color=red][size=5]做人是很难的，但如果想成为野兽却很容易。[/size][/color]
[[i] 本帖最后由 prof.moriarty 于 2007-11-27 20:51 编辑 [/i]] 楼上说的太好了!!!!! 。呵呵，这话又反过来说了。怎么形容呢？我看人的思想跟赶时髦一样。百人之中有黑有白，百年之后又会黑白颠倒。现在我感觉。还是我奶奶说的有道理。太有哲理性了。真是传说中的 "豆腐一碗一碗豆腐"
这种本来就不可能有定论的讨论我看真是是说不清除~ 刚看一遍利刃,许多细节还没琢磨明白,在此说点粗浅见解.
首先,遭遇战.CAIN首先不怀疑自己的计划，因为在她的想法里，敌人突然增加防御从完全战略意义的角度上来讲，确实是可能防御的就是个战略要地甚至重要据点。但是她完全没想到是飞马六号这个爱人给她设置了个陷阱。所以，强势或者说说一不二的CAIN对敢质疑的XO直接射杀，因为临战期间有下级官员敢质疑最高指挥官的命令并拒不执行，往小了说是临阵脱逃，望大了说那就叫意图兵变。。。虽然个人觉得CAIN这个举动太大，总觉得她有其他的想法：是对飞马六号爱人的完全信任？还是迫切希望一次胜利来挽救低落的士气，或者是一次对塞昂重要据点的成功突袭来让整个部队真的万众一心完全听从CAIN领导？不好说~~
而后来对平民的征用，我认为CAIN已经完全偏离了她的初衷，完全把舰队作为复仇的工具。不仅仅是为了整个人类整个殖民地，更是为了自己。塞昂毁了人类家园，杀了所有人类，更过分的是，这些“东西”，甚至是同性东西，居然把她CAIN，一个铁碗女人，用感情玩得团团转。
而更重要的是，CAIN意识到，自己还不够强的成为一个利刃。而她希望自己成为一把利刃。而肖有她自己的影子在里面，那就是铁碗，坚强，甚至冷酷。最重要的是，肖没被塞昂玩弄过感情。
对，因为塞昂的陷阱，让她的战斗吃了大亏，所以她就要征用所有能征用的资源，把这个亏加倍的还在塞昂身上~~~CAIN已经成为了一个复仇女神，即使玉石俱焚也要对塞昂复仇的冷面女神~~ cain只是个军人，他只承担军事责任，人类生存的责任他不关心，而且他也只是个战术家，打仗是好手，但也短视。不像admar是个战略家，更有远见。 说句实话，还是不喜欢这个女人做法和思想！无法理解! 看了21楼的分析，很到位，很透彻！赞一下~~~ 该隐把平民都弄死了 即使她的舰队最后真的胜利了 报仇了 她又是为什么而战 军队是为保卫人民的军队 为了自己存活牺牲了所有人民 即使她的军队侥幸胜利 她那点人能把人类香火延后？？！！！ 当兵的就是要强硬一点 军人的职责只有一个,保护给他使用武器的权利的人,如果没有了被保护者,那么军人也就失去了存在的意义,在该隐做那些事后,任何为他的辩护都没有意义,如果因为他小时侯的痛苦而导致了她枪杀平民和组员,让平民送死的话,那我很怀疑她上将军衔的来历!另外我很赞成楼主的观点,说白了,该隐在攻击开始后的行动就是为了自己能生存下来,自己能够逃脱,与其说她仇恨塞昂人,还不如说她害怕塞昂人,!
对比下在MN剧中老头子,李的做法,大家完全可以看出什么是军人在这种环境下的反映,大家不要望了,当时老头子和李手里没有一点可以发射的东西,李是在最后时刻带者颤抖的声音下令跳跃,老头子是在得到儿子战死的消息后还毅然前往补给站补充弹药召集殖民地的最后战舰展开反击,在舰队最困难的时刻老头子也没丢下一个平民,甚至在大多数人抛弃他的时候(新K)他仍然带着伤痕累累的战舰冒死前来援救,在战斗的最后时刻,战舰即将战沉的时刻坦然的向组员们告别,着才是军人,对比一下吧,老投资就算在多毛病,也比一见面就夺权的该隐高尚的多!!
[[i] 本帖最后由 peixin 于 2007-12-4 16:45 编辑 [/i]] 军人的确应该强硬，但是都应该清楚一点，脱掉军装，所有的军人都还是普通老百姓。该隐上将枪杀平民，就算有天大的理由也是不对。应该都知道该隐这个词从哪里来吧，圣经，夏娃的大儿子，那个杀弟之兄，那个吸血鬼的始祖 不赞成Caine的很多举措，但是不可否认，这个女将军（忘了军衔）很有个人魅力。强硬，果断，没有一丝的犹豫。
一支部队往往就是一个统帅个人风格的体现。而Caine的舰队就是她的延伸。对敌人残酷，对自己也残酷。事实证明，军队也需要这样的战士。
卡拉狄加的好就在于，不是非黑即白，在浩瀚无边的宇宙中，在生死未卜的逃亡中，在一个个重大决定面前，没有人知道一个抉择是对还是错，因为没有人能预料到结果会怎样。大妈说的好，让历史去评判吧。 [quote]原帖由 [i]xiaoxin80337[/i] 于 2007-11-27 14:16 发表 [url=http://bbs.flyine.net/redirect.php?goto=findpost&pid=899930&ptid=59835][img]http://bbs.flyine.net/images/common/back.gif[/img][/url]
也许就像大妈在最后说的那样，那可能就是一念之间的事情，大妈自己也说如果没有强硬正义感如石头般的泰，没有虽然看起来处处反对大妈，但是却让大妈喜欢和骄傲的儿子李，也许他在那种情况下也会做出那样的决定。 [/quote]
同意！其实领导的作用是什么？就是抉择，就是要承担别人不用承担的责任。所谓一念成佛。做错了，就要自己来承担苦果。你们看在射杀平民后，虽然肖被菲斯克和加纳舰长遗弃，扔到了厨房，但是大家记在心里的还是cain下的命令。在第二季开始，阿达玛受伤期间，泰上校也是手足无措，在他的指挥下，飞行员向平民开枪，只好用酒精来麻醉自己。阿波罗一念之下，也要下命令向塞隆人的战舰发射核弹，尽管星芭还在上面。所以，这一剧集告诉我们，虽然小弟不好当，要来做开枪这等脏活，但是老大也不好当啊。 [quote]原帖由 [i]堕落了[/i] 于 2007-12-6 13:54 发表 [url=http://bbs.flyine.net/redirect.php?goto=findpost&pid=911262&ptid=59835][img]http://bbs.flyine.net/images/common/back.gif[/img][/url]
不赞成Caine的很多举措，但是不可否认，这个女将军（忘了军衔）很有个人魅力。强硬，果断，没有一丝的犹豫。
一支部队往往就是一个统帅个人风格的体现。而Caine的舰队就是她的延伸。对敌人残酷，对自己也残酷。事实 ... [/quote]
说得对，做就做了，让后人去评说。
卡拉狄加也曾经抛弃没有超时空引擎的民用飞船自己逃命。 [quote]原帖由 [i]edleeyh[/i] 于 2007-12-6 15:45 发表 [url=http://bbs.flyine.net/redirect.php?goto=findpost&pid=911377&ptid=59835][img]http://bbs.flyine.net/images/common/back.gif[/img][/url]
说得对，做就做了，让后人去评说。
卡拉狄加也曾经抛弃没有超时空引擎的民用飞船自己逃命。 [/quote]
这个情况不一样，当时如果不抛弃，也只是一起死而已。 我觉得：
1.攻击中转站的行为没有一点战术价值 （nil tactic value）。
2.屠杀平民的行为是不允许的，可以使用武力，但是杀人就是把自己当成野兽，践踏应该保护的对象。
3,对于反对自己的XO，还可以撤职，put in custody，没必要射杀（毕竟是human啊）重要的是，他的XO完全判断准确，这是个陷阱！
4.CAIN是不是lesbian啊？
[[i] 本帖最后由 hj1985 于 2007-12-7 17:00 编辑 [/i]] 我只看过利刃没看过前3季，只从利刃看我认为该隐非常值得同情，是一个行事果断的优秀指挥官，但确实显得有些冷酷 刚才忘了问了，LZ图片里右边的女副舰长叫什么啊，她在利刃里表现得也很不错 该隐 其实挺可悲的 :o :o :o 该隐，实际上非常可悲！